Follow

Ни разу не писал. В общем, я считаю, что парадокс авторского права в цифровую эпоху разрешается так, что плата должна быть за факт использования чужого сервера, а не контента. Если ты скачал себе, обслушайся. Если юзаешь сервер, плати. При этом скачать можно только оттуда куда автор закинул. Сверхдоходы типа "один раз написал и всю жизнь бабло", несправедливы, а инфру поддерживать надо и это труд постоянный.

@3draven поддерживать инфраструктуру может обезьяна, а написать «Волхва» обезьяна не может.

В переводе на разработческий, ты предлагаешь платить за количество строк кода.

@mudasobwa дворник тоже человек и труд его надо оплачивать каждый день. Именно иллюзия "великой ценности" и приводит к тому, что я считаю несправедливым.

@3draven я вроде не предлагал перестать платить дворникам

@3draven @mudasobwa почему ты считаешь, что это "иллюзия высокой ценности", если спрос на музыку-филмы-книги такой высокий ?

@predicterOfShroomsLight @mudasobwa спрос на бумажные книги и прочие физ носители постоянно падает. Потому, что цена этих товаров ниже чем то, что просят.

@3draven

он падает не поэтому, да и цена этих товаров выше лишь потому, что странным людям жалко доплатить за физический носитель.

Разумеется, я не стану покупать очередную фентези-макулатуру или кривой учебник по питону на бумаге, но Чандлер и Моэм у меня стоят в шкафу, а Queen и Моцарт — были бы на виниле, если бы я вообще слушал музыку чаще двух раз в год.

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight это и есть причина, породившая иллюзию. Цена физического носителя внесла искажение в восприятие того, что он несет. Это проходит и сейчас всю мировую музыку ты можешь купить за пару сотен денег по подписке.

@3draven но я не хочу по подписке: это все равно, что жрать блюда, приготовленные лучшими шеф-поварами — с газетки в общественной уборной.

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight именно об этом я написал пост. То, что сервис несправедливо запрещает качать и платить надо только за факт использования сервера. Если это локально у тебя, то плата несправедлива, как и постоянный доход от контента, который уже скачан и ты не пользуешься инфрой чужой.

@3draven мне та часть поста, которая про сервисы — вообще неинтересна (я не пользуюсь сервисами, кроме нетфликса, да и то, если его выключат завтра — не замечу).

Я дискутирую вот с этим: «Сверхдоходы типа „один раз написал и всю жизнь бабло“, несправедливы, а инфру поддерживать надо и это труд постоянный.» — потому что ты предлагаешь убить хороший контент в принципе.

@predicterOfShroomsLight

@3draven а я немного понимаю мотивацию авторов, и поэтому покупаю книги на бумаге, гарантируя хоть какую-то оплату авторам.

Я в принципе считаю, что сервисы — безусловное зло, убивающее контент, и оно должно сдохнуть.

@predicterOfShroomsLight

@3draven удобнее должно быть автору, а не потребителю, потребитель в этой цепочке — паразит.

Да, он платит, — и основная цель поэтому выдоить его по максимуму, чтобы завтра условный Пушкин пошел в поэты, а не в программисты, потому что на зарплату поэта уже сейчас выжить нереально.

Снижение доходов авторов — приведет к их полному исчезновению, будете хавать сгенерированное ИИ, зато в полном свободном доступе.

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight мне кажется, что многие авторы за счет сервисов стали гораздо богаче. Среди тех, что могут заинтересовать аудиторию большую. Судя по всему ты говоришь о нишевых авторах или "элитарных", которые имеют на сервисах три с половиной потребителя, при мировой славе, которая рождена в эпоху контентного голода, в силу его и отсутствия выбора.

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight вот например учебники по квантовой физике тоже нишевые и по диф. геометрии. Но как то нашелся способ им жить, другой, отличный от худлита всякого. Думаю и элитарным авторам стоит поискать другой способ. Они же лезут в сервисы из всех сил и тянут туда свои "авторские права", которые в новых условиях несправедливы.

@3draven

Какие нахер элитарные авторы? Куда лезут? Что тянут? Почему несправедливы? Потому что тебе жалко три копеечки, а автор пусть жрет макароны с ничем?

Ну ок, тебя устраивает попса и жвачка, которые делают авторов богаче без отчислений (неясно, как именно, но допустим).

А что делать нам, которых не устраивает?

@predicterOfShroomsLight

@3draven

Хороший совет, дельный. В переводе на русский — сдохнуть.

Ну ок.

Я задам свой ключевой вопрос в третий раз, мне не жалко: понимаешь ли ты, что таким образом ни один нормальный человек не пойдет в поэты, писатели, художники — и спустя тридцать лет у нас наступит каменный век в искусстве, где будут одни фанфики и компьютерные игрушки по мотивам написанных сто лет назад шедевров?

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight я не верю, что так будет. Мало того мне кажется, что ценность "великих авторов" преувеличена и сегодня полно произведений не хуже. Трава конечно была зеленее вчера, но мир не умер с тех пор.

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight я не знаток великих авторов, увы. Лучше спросить культуролога какого. Я написал о том, что мир не умер, не может не быть.

Show newer

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight это, кстати, тоже иллюзия, что худлит и учебник по вышмату это одно и то же. Нет, это разное и живет по разному.

@3draven

ты заметил, да, что сам с собой дискутируешь? Я никакие учебники не упоминал вовсе, хотя да, было бы супер-справедливо, если бы любой курс по любому языку программирования в современном мире стоил бы тысяч десять евро.

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight не с собой, просто я разделил явления что бы их смесь не порождала спор в котором каждый говорит о своем. Я говорю, что если ты зарабатываешь сервисами, то там ценность, да, определяет аудитория и там стоимость всего мирового контента 200 денег. Если же ты считаешь, что ты "учебник по квантовой физике", то и издавайся в другом месте другим способом и пусть другие люди тебя оценят.

@3draven я не понял, а почему автор стихов должен считать свои книжки — томами по квантовой физике?

Приведу понятную аналогию: если бы в самой разработке не платили, то никаких книжек по хаскелю, расту, эрлангу, идрису, эликсиру — не было бы в принципе. Был бы один сплошной питон и го, а последняя изданная книга по джаве — была бы про java 1.4.

Потому что в твоей модели издавалось бы то, на что есть спрос. А остальные искали бы Иной Путь™.

@predicterOfShroomsLight

@mudasobwa @predicterOfShroomsLight автор попадает в ситуацию когда механизм сервисов аудиторией оценивает его труд как говно. Но есть люди, может и сам автор, считающие, что это брульянт, но вы просто тупые все и не поняли этот квантовый учебник. В этой ситуации это проблема этих людей, найти способ поддержки автора.

@3draven издавать учебники по квантовой физике не на государственные гранты, а на донаты от студентов!

Сука, лучше уже не будет, интернет можно выключать.

@predicterOfShroomsLight

Show newer

@3draven

> мне кажется

Охуеть не встать. А мне кажется, что земля плоская.

Большую аудиторию могут заинтересовать порнхаб, подушка-перделка и оксимирон. Кафку не печатали при жизни, зато переиздают до сих пор (и да, на моей полке стоят его книги, хотя нового топ-контента сейчас — дохерищща).

Но я говорю не про это, а про то, что ты призываешь мерить качество — популярностью. Это тупиковый путь, сто раз проверяли уже. И новый Пушкин выпилится или станет писать рэп.

@predicterOfShroomsLight

@3draven конечно несправедливы. Только тогда продажа подлинника, условного, "Войны и Мир" будет стоить охулиарды. И его, скорее всего, никто не купит... Разве, что очень богатое издательство, которое вернет эти деньги с помощью продажи лицензионных копий :blobCat:

@exo а причем тут подлинник и цифровой контент?

@3draven а откуда берется цифровой контент?

@exo он давно уже весь цифровой и не бывает не цифровой. Только к такому применяется слово "контент". Непонятно о чем ты говоришь, поясни.

@3draven нуу, я думал, что ты про авторский контент. Новая книга, например, Пелевина. Новый альбом любимой группы. И т.д.

@exo после оцифровки они цифровые...да и делаются уже в цифре на самом деле. Все равно неясно

@3draven попробую развернуть мысль. Автор написал книгу, потратил на нее кучу времени и сил + затраты на маркетинг + прочие издержки. И у него ровно два пути: оцифровка или печатный тираж. Причем первое будет дешевле для конечного потребителя.

Дальше он идет к издателю, который делает ему цифровую дистрибуцию на условном Литресе.

Литрес, для конечного потребителя, делает еще два варианта: по подписке (эта книга бесплатна + 100500книг) или плата за экземпляр (200-500р). Как из подписки, так из суммы экземпляра автору отправляется роялти. Это не 500р, а какой-то %. Таким образом, автор может покрыть свои убытки(+инфляция), если книга удалась. Или нет, если кг/ам.

Для меня эта схема понятна и очевидна. То, что было в первом посте - не очень :blobcatcomfsip: Кмк, нет никакого парадокса, есть экономика, т.к. на одной книге далеко не уедешь. Ну и форпс-топ занимают отнюдь не авторы контента :)

@exo так в посте речь не об этой схеме вообще, а о запрете на скачивание контента в стриминговых сервисах и подобном.

@3draven а чем экономика стриминговых сервисов отличается от того, что я написал про "литрес по подписке"? Они тебе за дешево (фикс-прайс/месяц) продают вообще весь контент, который у них есть. В противном случае пришлось бы платить фулл-прайс неизвестно за что :)

@exo тем, что ты не можешь скачать свой плейлист и просто слушать дома без них.

@3draven я ж говорю, платишь фулл-прайс издателю и хоть обчитайся/обслушайся :) Правда это будет не так дешево как в стриминге

@exo я написал, что не считаю эту стоимость справедливой в цифровую эпоху. Получив средство распространения на почти 5млрд аудитории цена ожидаемо упала, это и есть цена, которую ты платишь за один просмотр рекламы своим временем. Такое ощущение, что ты пост не понял. Экономику существующих схем я знаю.

@3draven да, сорян. Правда не понял

@3draven > При этом скачать можно только оттуда куда автор закинул.

Примерно так сейчас и есть. С косметическими правками. Автор пишет офигенный шедевр, закидывает в стриминговый сервис (за деньги), а далее именно так оно и подаётся, а скачать не разрешают.

Та ещё антиутопия, кстати. Раньше вот этим "только куда автор положил пользуйся" не парились, волновало больше неправомерное коммерческое распространение.

@shuro @3draven кстати, как-то качать оттуда можно. достают же и с Нетфликса, и с HBO, и с Кинопоиска и на торренты заливают
@3draven @wonderfox Это уже хаки всякие, но формально качать нельзя и этому препятствуют.

@3draven поднять сервер может каждый, написать музыку, которую будут слушать - нет.

Сервер это магазин, музыкант - производитель сливочного масла.
От того, что ты держишь магазин, сливочное масло не должно становиться бесплатным для всех.

Не понимаю проблемы "сверхдоходов от однажды написанной песни"

@3draven @predicterOfShroomsLight > Не понимаю проблемы "сверхдоходов от однажды написанной песни"

Замени песню на колесо :)

Проблема тут не в сверхдоходах (они хоть и вызывают зависть, но всё же следствие).

@shuro @predicterOfShroomsLight ты платишь лицензионные отчисления за колесо?

@3draven @predicterOfShroomsLight Нет, но лишь потому, что на тот момент этот рак ещё не развился.

Собственно, и сейчас пытаются и порой успешно патентуют то засов-задвижку (Эппл), то круглую дырку (Спайдерко), то цвет или слово.

@shuro @predicterOfShroomsLight и это тоже несправедливо конечно.

Sign in to participate in the conversation
MustUdon

I like Twitter, but, Mastodon it is so excited! Feel free to register it is server just for fun! Usefull links https://instances.social https://www.reddit.com/r/Mastodon/comments/yugh2o/some_useful_mastodon_lists/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3