Услышал тут про пенсии снова. Это кажется самая несправедливая из гос. систем. Мало того, что пенсии не наследуются, хотя это деньги гражданина и логично пенсионный счет отдавать детям, так еще и возраст выбрать нельзя, когда на пенсию выйти. Я бы госпенсии просто отменил, обязав граждан инвестировать процент дохода на собственные, одобренные виды инвестиций. Куда угодно из списка, но с полным правом владения, просто после определенного возраста. Это и так все грамотные делают и платят дважды.
Но да, я понимаю, что на деле пенсионная система в разных государствах имеет разное назначение и в РФ это просто один из налогов.
Просто цель не соответствует названию.
@3draven Так и есть, это просто очередной побор, поэтому и любые предложения по реформе бессмысленны. Не исключаю, что скоро что-то подобное появится, только под этим соусом пенсии отменят вообще.
Непонятно, зачем людям вообще морочиться с "инвестициями", когда достойную пенсию должно гарантировать государство и уплаченные людьми налоги.
@3draven бгг
большинство граждан финансово неграмотны и вложат свои сбережения в хуйню, а потом следующим политикам придется все равно за счет бдюжета разруливать
социал-дарвинизм как он есть
@burbilog так это решается законом. Я кажется это и описал. Достаточно правила создать, они состоят из буквально трех пунктов и списка.
@burbilog никаких фантастически сложных знаний для пассивного инвестирования не нужно, это миф.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Я в 90-е именно это предлагал ирл в самой налоговой, и даже написал (и дальше по теме ). До сих пор в восторге от той ненависти, что на меня вылилась. )
@wthinker доступ закрыт к публикации. Но, я ниже написал, пенсионная система это вид налогов. Просто как в 1984 название другое. Так что никто делать ничего не станет.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Странно... Ты есть в подписке, должно быть видно... 🤔
Ладно, скопипащу [1]:
Ещё в 90-е я очень прогрессивную схему пенсионного обеспечения предлагал. С некоторыми довольно радикальными поправками к существующей ☺ :
* человек сам выбирает размер отчислений в обязательный (но не менее 5% и не более 15%) и накопительный (от 0 до 40%) фонды;
* банк для размещения средств человек выбирает сам, в любой стране мира;
* на эти средства начисляется процент как на обычный депозит;
* средства индексируются по базовой корзине потребления, в которую входят в том числе, кроме продуктов, топливо для автомобиля, базовые расходы по ремонту жилья, расходы на одежду, медицинскую страховку и страховку жизни, и т.д., по средне-рыночным ценам - то есть индексация по реальной покупательской стоимости всех предметов потребления для нормальной жизни, а не по тюремным нормам;
* средства инвестируются только с письменного согласия владельца, либо по прямому личному указанию вкладчика под его же личную ответственность;
* средства могут быть переведены в любой момент в любой банк мира по письменному указанию вкладчика;
* граждане вправе вносить, кроме обязательных, любые суммы на свой накопительный счёт;
* средства накопительного фонда являются наследуемыми в полном объёме, со всеми накопившимися процентами по вкладам и доходами от инвестиций, если таковые имели место;
* все средства, находящиеся на счёте(ах) накопительного фонда, не облагаются никакими налогами, а вносимые исключаются из подлежащего налогообложению дохода.
Ну и ещё там с десяток пунктов по мелочи вроде:
* трудовой стаж для начисления обязательной части пенсии (т.н. социальной пенсии) составляет не менее 20 лет, накопительной - без ограничений;
* пенсионный возраст определяется каждым гражданином лично при условии наличия обязательного трудового стажа не менее 20 лет;
* любой гражданин имеет право на выход на пенсию в любом возрасте при условии отказа от обязательной части пенсии, если трудовой стаж составляет менее 20 лет, и уплате взносов в накопительный фонд в течение не менее 15 лет;
* трудовой стаж для призванных на срочную военную службу и для матерей в декретном отпуске начисляется с коэффициентом 1,5, для учащихся в ВУЗах бесплатно и проходящих альтернативную срочную военную службу - с коэффициентом 0,5...
...и т.д., в качестве каркаса закона. Это только то, что сейчас навскидку вспомнилось.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Часть 2:
Я не просто это устно предлагал. Я напечатал это на бумаге и принёс сие творение в пенсионный фонд, начальнице районного отделения. С просьбой официально зарегистрировать. О, это вышла отдельная весёлая история! 😀
Бумагу мою - вполне ожидаемо, впрочем - даже не взяли. С виду очень приличная и неглупая тётка лет около пятидесяти, начальница, побагровела до прединфакта уже к середине текста, швырнула мой опус в урну, и прошипела на зависть всем гадюкам мира:
- Ты совсем, парень, оху..л, такое мне показывать?! Что, бл..., тюрьмы, бл..., не нюхал за измену родине?!
И я до сих пор уверен, что смоги она перепрыгнуть через стол - укусила бы. Насмерть. Это была настоящая, искренняя ненависть, готовность даже не тельняшку на груди - глотки рвать за оскорблённую веру в систему. Абсолютно мне не понятная у человека, в ближайшем будущем обречённого на нищенскую пенсию...
Всё же как хороши были эти вольные 90-е, когда можно поговорить нормально, без всяких этих камер-микрофонов и прочих электронных стукачков и "большого брата"!
Лингвистический поединок остался за мной, уверенные 2:0 в мою пользу - в моральном плане. В практическом - хрен-знает-сколько:0 в пользу системы. Но оно того стоило хотя бы только ради такой живой реакции и душевного разговора. Это же оргазм в гареме! 😀 Сейчас такое уже не прокатит, к сожалению...
@strizhechenko@mastodon.ml
Если в другой стране, то тут мимо, конечно. В своей - деньги-то работают так или иначе в банках, и там индексировать их никто не мешает. Идея-то простая: на какой набор товаров денег получили, на тот и отдайте.
"Красная нить" всего этого - что эти средства твои, распоряжаться ими можно только с твоего согласия, и они наследуемые, если человек до пенсии не дожил или не все потратил на пенсии.
@3draven@mtdn.anyqn.com
@wthinker
банк для размещения средств человек выбирает сам, в любой стране мира;
Так делать нельзя - национальная безопасность.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Но так делать порой нужно - национальное недоверие к государству. )
@wthinker ну, тут сложно сказать, наверное можно создать механизм распределения частей вкладов, достаточно диверсифицированный для безопасности. Это сложный вопрос и к экономистам. Затрудняюсь ответить. Потому как вкладывание такой системой огромных средств само по себе может начать шатать рынки. Сложно это все.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Согласен. Но и более сложные решались. Было бы желание...
@wthinker
на эти средства начисляется процент как на обычный депозит;
Пассивное инвестирование оперирует депозитами в последнюю очередь, все несколько сложнее.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Я и не утверждаю, что тут всё правильно и оптимально - так, наброски.
@wthinker
средства индексируются
Я бы индексаций не делал, это работать не будет думаю
@wthinker
средства инвестируются
На депозите они и так инвестируются, это и есть суть депозита, только, как я описал это худшее из возможного.
@wthinker 2:
Не просто предлагал
Надо было письменно прислать, они обязаны по закону ответить за две недели. Причем прислать начальнику выше, он спустит с визой.
@3draven@mtdn.anyqn.com
Начальник выше - это президент. 😀 Потому что такие вопросы - это уровень правительства.
@wthinker Ему через их почту можно тоже написать :)
@3draven так работай как самозанятый, не плати соц. взносов, копи сам.
Раньше можно было минимально делать социальных взносов на ИП.
Кто запрещает то?
@hardworm "я бедный и больной!", "так не болей и будь богатым!". Спасибо, отличный совет, так и сделаю!
@3draven ну вот ты можешь выбирать как жить потом. Вот прям взять и выбрать свой путь прям сейчас.
А ты хочешь загнать принудительно всех в какой-то непонятный блудняк, хотя большинство не могут нормально распоряжаться деньгами в течение 1 месяца.
Кто умеет с деньгами обращаться и так может сам копить на пенсию и не платить взносов или сильно уменьшить социальные выплаты (ип, самозанятый). Покупай акции, крипту, слитки золотые, землю, недвижку.. да только грабить караваны нельзя (и то есть варианты с ЧВК).
Фиг ли тебе еще надо?
@hardworm нет, не можешь ты выбирать это выбор между тем, что будет само собой и тем, ради чего надо десять км. бежать. Государство, штука, которая в том числе решает такие вещи. Потому как уровень образования, обеспеченности и так далее в 18 лет самостоятельной жизни не позволяет в подавляющем числе случаев адекватно решить этот вопрос.
@3draven > нет, не можешь ты выбирать это выбор между тем, что будет само собой
хрен там. Тебе при первой работе нужно получить СНИЛ и ИНН.
> ради чего надо десять км. бежать.
А мне хватило 1 заполненной форме на сайте банка и визита курьера.
> Потому как уровень образования, обеспеченности и так далее в 18 лет самостоятельной жизни не позволяет
т.е. ИП\самозанятого мы открыть не можем в 18, а инвестиции точно осилим в 18. Ага.
И кто мешает поумнеть к ~25 и разобраться что как устроенно по жизни, заработать минимальное количество балов и перейти на свои накопления?
@hardworm в 18 тебе можно ничего не делать и все распределится по правилам само. В этом смысл того, что я написал. Что до форм, то самозанятый это менее защищенная форма работника, ради снижения отчислений ты предлагаешь отказаться от еще вагона защит. Да еще и усложнить себе трудоустройство. Я твою точку зрения понял. Выглянул в окно, люди так не делают, что то с этим методом прекрасным видать не так.
@3draven > Что до форм, то самозанятый это менее защищенная форма работника
Инвестиции менее защищенная форма обеспечения старости.
> ради снижения отчислений ты предлагаешь отказаться от еще вагона защит
таже фигня и с текущей пенсией
> Да еще и усложнить себе трудоустройство
инвестиции так же усложняют тебе жизнь в отличии от пенсии.
> Выглянул в окно, люди так не делают, что то с этим методом прекрасным видать не так.
заодно посмотри там за окном людей, которые хотят воспользоваться твоим принципом и инвестициями вообще. Если увидишь еще одного сразу - ты ошибся это не окно а зеркало 😆
@hardworm я не предлагал свободные инвестиции куда угодно. Не передергивай.
Ну то есть я бы сделал на гос. уровне ровно то, что пишут во всех книжках про пассивное инвестирование. Диверсификация, выбор долгосрочных средств, процент от дохода. Но обязаловкой. Что бы не было случайно узнаваемым из книжки то как грамотно распорядиться своими доходами.