@MarkVobl мне все равно как. Я просто люблю замечать и помнить то, что выпало из памяти коллективной золотой рыбки. Говорят одно, потом другое и никак не соотносят говоримое ранее с тем, что говорят ныне. Помнить доставляет мне удовольствие и только. Не то что бы я часто интересуюсь и именно поэтому помню.долго.

@3draven Можно подборку?
У меня память как у рыбки).

А сейчас появилось ощущение эффекта Манделы. (В смысле, что я выдумываю воспоминания).

@MarkVobl Посмотрите например канал на ютубе Дождя. Я в поиск вбил

США не сторона конфликта в Украине Альбац

https://www.youtube.com/watch?v=T0pzOqcafPg

Два года назад. Ведущая говорит не дословно "мы иронизировали о заметке Медведева о агентах влияния...". Это было просто массовым явлением, что "нет там никаких влияний это бред".

Искать для вас то, что отложилось у меня за два года и до этого, я не стану естественно. Таких передач море.

@3draven А голливудские фильмы это влияние?.

Проблема в том, что люди очень неохотно верят в случайность событий.
Им видится кукловод, который управляет Хаусом. (И именно это бред).

А тот момент, что заметная часть Украины хотела более тесной интеграции в ЕС и НАТО, тоже можно рассматривать как "влияние".?

Но мне кажется, что мы рассуждаем об абсолютно разных вещах.

Вы же вспоминали о западе как "стороне конфликта".?. А не "влиятельном" участнике.

@3draven Предъявлять за слова ещё до начала горячей Фазы(27 января 2022?) это конечно сильно.

Откуда ей знать как себя проведут целые государства, через несколько месяцев?.
(И лет?. А могло вообще обойтись.)

Была вероятность, что они бы выразили "Озабоченность" и все.
Думаю, что в Кремле на это и был расчет.
(Можно вспомнить об угрозах ядерным оружием).

Задним числом удобно выводы делать).
И вы как-то очень удобно перетекаете между событиями. События разные, а у вас одно непрерывное.

@MarkVobl я привел первый ролик из поиска. Ничего я никому не предъявлял. Мало того указал на слова не Альбац, а ведущей. В связи с потерей нити спора, я его продолжать не стану.

@3draven И кроме того.
За эти 2 года я думаю, что всем должно было стать понятно, что Европа с РФ воевать не хочет.

Буквально. Все это время Украине нельзя было бить из европейского оружия по международно признанной территории РФ...
В смысле, что это какая-то очень странная политика ведения войны?.

И абсолютно не уживается с пропагандистской историей о кольце врагов.

@MarkVobl если послушать Путина, что я напрямую не делал, из новостей, то он говорил о том, что НАТО захватывает контроль над тем, что является областью влияния РФ. Это причина войны. Конечно никто воевать не хотел, только контроль иметь, а пришлось. Не вижу тут противоречий. Просто выходит, что вой Путина на болотах был не таким бессмысленным как это показывали и только...видать дед не спятил совсем уж и зло с обеих сторон, сколько людей положили.

@3draven
Причина в желании получить маленькую победоносную войну и с ней пойти на уже прошедшие выборы.

Вы видимо уже забыли об официально декларируемых целях в момент начала.
Официально декларировалась "денацификация" и "защита русских в ДНР/ЛНР".

Сам конфликт можно рассматривать с 2014.
Но только вот беда.... В предвоенном 2021 в ДНР погибло всего 77 человек из них только 7 были мирными.

В 2022 РФ признала ДНР/ЛНР в админ границах(не реально контр), что разожгло конфликт.

@MarkVobl Не вижу разницы между словом денацификация, а так же защитой русских, в которое я могу вложить, что угодно и тем, что я написал. То, что вы выбрали какой-то смысл, ваше дело.

@3draven И что касаемо геополитических концептов.

То мы только потеряли.
В смысле, что после начала Финляндия, Швеция вступили в НАТО.
Видимо испугались, что кто-то вспомнит о том, что Финляндия часть РИ.

Почему-то все это время эти страны не торопились с вступлением в военные блоки.

@MarkVobl Как я говорил, мне все равно. Я описал просто то, что говорили ранее и, что теперь.

@3draven Вероятно, оно так и есть. Однако, стоит отметить, что НАТО не "захватывает" контроль в военном смысле слова. Страны стремятся в НАТО сами. Аналогично и Евросоюз никого насильно к себе не присоединяет.

А вот РФ пытается заполучить влияние, с использованием давления и военной силы.

@MarkVobl

@alexanderniki @MarkVobl согласен совершенно. Это называется мягкой силой или ранее называлось "власть на кончиках пальцев" у британцев. Зло состоит в том, что стороны хотят иметь власть над людьми и всем насрать сколько их при этом подохнет. Оно с обеих сторон в этой войне на мой взгляд.

@alexanderniki @MarkVobl Вообще, я понимаю насколько сложно освободить свой разум от того, что его забивало всю жизнь и задать вопрос себе, а какого собственно хуя я должен за этот кусок почвы на этом шаре подохнуть? Поеду ка я подальше от дикарей, желающих моей смерти. Мало того насколько сложно это "поеду ка" в связи с тем, что желающие власти со всех (они все зло) сторон крайне осложнили этот процесс.

@3draven @alexanderniki Мне кажется, что степень зла надо различать в любом случае.

Следить за направлением и.т.п.
В смысле, что излишне обобщать не стоит.

Но в целом да. Государства творят дич, а страдают простые люди.

Иметь власть хочется над образованными и хорошими людьми. (Такие люди дороже стоят)
Просто так нормальные государства стараются людей не распугивать. Ресурс же.

Проблемы начинаются когда демонтируют системы сдержек и противовесов.
И судьбу млн решает один фантазер.

@Lone_wolf2 Либералов от либерах я отличаю. Либерал это например Пувчих, она разумный, основательно думающий человек. Либерахами я называю эмоциональных глупцов без памяти.

@Lone_wolf2 мало того, я спонсор ФБК, настолько я отличаю либералов от мусора без мозгов.