Вот у религий есть мученики, подставили правую щеку и все такое, их в итоге убили. Все по именам известны. Сколько мирных людей безвестно гибло просто так и никто их в мученики не записал, хотя они тихо сгинули без всякого сопротивления.
@3draven Дык, там вроде надо не просто так, а за религиозную пропаганду!
@johan в подставь вторую щеку нет сносок про пропаганду.
@3draven А в первоисточнике и про концепцию мученичества ничего не сказано. Это уже позже придумали: канонизацию, жития кому зачем молиться и вот это всё.
@johan ну, теперь, когда дошел до этой мысли снова прочитай мой пост.
@3draven А там уже @volandevsrat Всё то же самое написал, я просто его камент не видел.
Но на самом деле там всё сложнее, чем в Академии наук 😉
Разница между блаженными, просто святыми, святыми мучениками и остальными
Есть беатификация, которая дает статус «блаженного». И есть святые — которые добрые дела делали, есть мученики, которые пострадали за веру. Святым нужно одно подтвержденное чудо, мученики проходят в первый тур по факту.
Блаженных можно уже почитать, но ограниченно, регионально, в рамках епархии, допустим.
Канонизация дает статус «святого». Для просто святых нужно подтвердить второе чудо (я тут не понял, должны что ли после смерти уже совершить?), для мучеников нужно всего одно.
Святых уже почитают глобально. Таким образом, все мученики святые, но не все святые мученики.
Т.е. мученик без чудес или кандидат с одним чудом — блаженные, если больше чудес — святые (ну и святые мученики, соответственно).
И последний момент: Если после беатификации в ходе расследования чудеса не подтвердятся (или мученик недостаточно мучался) — их из блаженных разжалуют. Если второй тур прошли — то значит финиш.
Как то-так. Могу нейровысер в трех частях выложить?
В контексте твоего вопроса — все погибшие «просто так» и не совершавшие чудес — обычная паства, в рай идут на общих основаниях. Доходчиво?
P.S. Дополнение: в право, славии святые могут иметь локальную область видимости (как у блаженных), у католиков все святые — глобальные.
@johan @volandevsrat я лучше спать пойду, утро уже. Не люблю объяснять посты.
@3draven @volandevsrat Спокойного что-там у тебя. Проснешься — почитай про «невинно убиенных». По-моему, ты про это спрашиваешь. Для них — специальные литургии и панихиды проводятся.
@johan @volandevsrat разве что, вообрази, что про мучеников и святых я знал и без нагугливших вас. Я ничего не спрашивал, я утверждал ;)
Сколько мирных людей безвестно гибло просто так и никто их в мученики не записал, хотя они тихо сгинули без всякого сопротивления.
После этого тебе объяснили, куда и почему их записали, и почему в мученики не получилось. Спокойной ночи/утра/дня/вечера 👋
@johan @volandevsrat очень хочется прибежать и объяснить просто, до того как подумать :)
@3draven @volandevsrat Я в тебя сейчас точно ИИшницей кину 😆
У них и-е-рар-хи-я! И на небе, и на земле, хрен запомнишь. «Мирно погибшие» — идут по чину «невинно убиенных» со всеми причитающимися льготами и почестями.
Если у тебя всё-таки был вопрос в посте — переформулируй. Если это было просто утверждение — я считаю, что достаточно объяснил и обосновал, что оно или неверное или неполное.
@johan @volandevsrat не было вопроса, я возмутился существованием их правил. Но твое желание прибежать и объяснить не позволило это понять.
@johan @volandevsrat ну и в целом, знаком вопроса я умею пользоваться. Где там вы его обнаружили, неясно. Вцепились в мою задницу внезапно :)
@3draven @volandevsrat
Во-первых, я никуда не бегу, а сижу, а это посты в ленте ползут 😉
не было вопроса, я возмутился существованием их правил.
Есть понятие «риторический вопрос», хех. А возмущение — странное. Потому что по этим правилам — они все в раю. Только святых и мучеников постоянно дергают «сделай то, даруй это», а невинно убиенные просто блаженствуют, хоть и ниже по иерархии.
@volandevsrat @johan мысль для начала надо понять что бы с ней спорить. Спокойной ночи.
@3draven @volandevsrat Может, переформулируешь. Спроси конкретно, или я тебе 10 килобайт со ссылками пришлю!
Все критерии я вроде перечислил.
Список новомучеников Русской Православной Церкви (РПЦ) включает имена святых, которые пострадали за веру в XX веке, особенно в период гонений на церковь. Этот список был составлен и утвержден на Архиерейском Соборе в 2000 году и включает более 1700 имен.
Вот он в формате .doc на сайте издательства Московской Патриархии
Если там кого-то нет — значит не прошел по требованиям...