CW: политота, война
Изучал реакцию твиттерских на недавний обмен заключёнными. Уже успел найти претензию, что почти никто не говорил про Украину или про ее скорейшее перевооружение, в основном про Россию и политзаключенных. И ещё в голове крутится кем-то вброшенный тейк, что нормальный российский политик должен работать на Украину и её победу.
Я лично не знаю, как это прокомментировать.
CW: политота, война
Без реального военного серьёзного поражения режима ничего на времени жизни господ отпущенных не изменится. Если они этого не понимают, кинувшись ещё не просравшись от лагерной баланды зарабатывать баллы у "простых россиян" - грош им цена. И ничего не светит. Не Ленины и не Троцкие,, никаким боком. Особенно в союзе с клоунами из ФБК (подозреваю, ещё и за бабки/из-за бабок скоро будет срач шерочки с машерочкой ибо финансирование не резиновое).
@Sibiricum Расчёт на "серьёзное военное поражение режима" как волшебный драйвер перемен - это такое же магическое мышление, как и ожидания от возвращения очередного Навального.
Да даже если режЫм вынесут с Украины, попутно захватив Белгород и Калининград, а Белорусь станет членом НАТО - само по себе ничего радикально не поменяется. На оставшейся территории только громче заиграет пластинка про сжимающееся кольцо врагов, а поражения обернут в жесты доброй воли.
Нет тут волшебной пилюли и быть не может. Либо постепенная деградация и потом перерождение, либо не постепенная, но какие черные лебеди могут вызвать массовые волнения (или не массовые, но, скажем, в силовых структурах) - это не предсказать. В любом случае, именно в крушении никто не заинтересован.
@shuro Что накрученные ширнармассы РФ (они же глубинные), что элиты не простят режиму и опричникам поражения. Сейчас у него 85% есть Сколько бы не фантазировали оппы. Даже простой возврат к границам 1991 запустит тектонические процессы Так то путиноиды правы:проигрыш приведёт к распаду остатков империи. При этом они стараются дальше не обсуждать. Чтобы не говорить о неизбежности конфедерации. Главное, чтобы в случае победы победители опять не пустили всё на самотёк, "помощь" и невмешательство.
@Sibiricum Мне в это верится слабо.
Прямо сейчас по опросам основной пласт населения одновременно "поддерживает войну" и "решение Путина о мире, если тот его примет".
Поэтому вариант возврата к границам 91-го может ничего не поменять. Нацлидер заявит, что "задачи выполнены" и все денацифицировано, а территории самоопределились, ведь РФ их защитила и русскому миру там ничто не угрожает. Всё.
Единственное, что более-менее заметно и шатает - это нарастающая дисфункция государства. Все эти раскопанные мышами дамбы и т.п. Вот это куда заметнее, чем чей Херсон. Если будет нарастать хаос внутри, то есть шанс, что царь покажется не настоящим (либо остатки элит начнут собираться в реальные оппозиционные коалиции). Но и тут есть средства сдерживания, посмотрим.
@iron_bug @shuro Именно! Поражение всегда ведёт к судьбоносным изменениям В ту или иную сторону /см, например, Швецию и Германию/
А знаете в чем ещё прикол? Та же ЕМШ сначала говорит, типа также насчёт веры в опросы А потом на своих лекциях показывает графики и оч убедительно разглагольствует на основании... та-даммм!... тех же опросов, экзитполлов и всего такого Всегда с этого улыбаюсь. Признавая ЕМШ умнейшей тёткой без тени сомнения
@iron_bug @Sibiricum Не вижу противоречия :)
Опросы лишь один из симптомов, скажем так. Буквально трактовать их выводы не стоит, учитывать как одно из явлений полезно.
Военные события влияют, конечно, но не всегда предсказуемо, поэтому это тоже лишь одна из развилок. Что точно можно сказать - эта война не народная и большинство только и ждёт, чтобы можно было выдохнуть и поскорее забыть о ней. Остальное больше вопрос подачи.
опять какие-то "они". кто "они"? кто спрашивал, чего они ждут? вы ждёте "победы"? а чем "они" отличаются от вас? дешёвый элитизм на марше.
вся эта кухонная геополитика выглядит несерьёзно, мягко выряжаясь. а фокус-то в том, что "они" - это вы. и вы ничем не отличаетесь. вы, ваши родственники и друзья, и составляете это самое "они". так что говорите лучше за себя. так будет точнее и не будет выглядеть настолько нелепо.
@iron_bug @shuro Если вокруг большинство "за" никакое " с себя" не прокатит Как и видим на примерах посадок 5 подписчиков Но кто то стуканул и вот умер в тюрьме Поменяла ценник - мигом настучали И никакого осуждения вокруг Поддержка всего лишь от жалкой кучки Да, возникла боязнь отвечать Именно страх "коллективной вины" И вывод: надо додавливать Ещё раз: когда глубинарии реально против - мигом выползают наружу. Большинство - "за" А кто тихо сидел в углу - несут ответственность наравне с ним
я так понимаю, что эти рассуждения о "большинстве" происходят из личных обидок на роццтвенничков. у кого-то тупые роццтвенники и они обиделись на весь мир. но ваше ближайшее окружение - не "большинство". потому что даже из банальных законов биологии люди не хотят убивать себе подобных. большинство всегда за мир. это закон природы и против него не попрёшь.
@iron_bug @shuro @Sibiricum про закон природы это вы зря. На границах территорий даже совсем обезьяны рвут друг друга...это закон природы, если уж она вообще есть аргумент для разумного существа.
только отдельные редкие виды способны на убийство и то человек от них стоит очнеь далеко. чем выше интеллект у примата - тем менее он агрессивен.
@iron_bug @shuro @Sibiricum у дробышевского целая лекция про это есть. Неправда. Они собираются в кучки и буквально на части разрывают забредших соседей.
если бы животные убивали себе подобных, вся эволюция видов бы пошла по бороде и все бы давно вымерли. сохранение себе подобных - это первый и главный инстинкт у всех более-менее сознательных живых существ.
@iron_bug @shuro @Sibiricum что то ты фантазируешь, почему не вымерли эти конкретные приматы раз это такое ужасно вредное поведение?
@iron_bug @shuro @Sibiricum хотя, кусочно посмотрев лекции я ответ знаю. Дело в том, что социализация в больших группах это большой плюс людей, у них размер групп больше чем у мартышек. Все приматы делят всех на своих и чужих. Преимуществом является больший размер группы своих. В остальном мы с мартышками одинаковые и закон природы в том, что если ты не свой, тебя затравят, что вовсе не мешает выживанию...а может и помогает.
@iron_bug @shuro @3draven Чойта? Человечество жило и живёт убийством - для еды, тепла, комфорта. Мясо, шкуры и т.д. Приматы ваще не парятся: промискуитет, инцест, инафантоцид... Барьер между животными и другими людьми возник не так давно: до сих пор аборигены разных там амазонок и т.п. считают себя людьми, а другие племена всего лишь видом животных И убивают их только в путь Кста, на этом основан один из тезисов пропаганды войны: "они-не люди"
@iron_bug @shuro @3draven Так в каждом социальном виде: с кем-то сотрудничаем, с кем-то конкурируем Люди, не могут точно распознать «своего» по феромонам или генетическим признакам Должны думать, понять И в это время ими легко манипулировать
Исследования мозга показали:как и любой примат, тратим десятую долю секунды, чтобы обработать незнакомое лицо и отделить своего от чужого И есть гормоны, делающие нас дружелюбными к своим и враждебными к чужим. Подсознательно, неявно Но жесткая программа🤷♂️
@iron_bug @shuro @3draven Ещё раз нет Ни химически, не биологически Ваш тезис не подтверждается От убийства себе подобных нас удерживают: система свои-чужие и тонкий налёт цивилизации В последний входят законы и моральные установки. ПТСР и прочее - проявление эмпатии по отношению к "своим" Но если убедить считать "чужими", да ещё вместо пули на кнопку нажимать - ваще не проблема для социального примата Сколь бы ни был развит его мозг🤷♂️
и в принципе в природе даже хищники не убивают просто так. они убивают для еды, но не более этого.
@iron_bug @shuro @3draven Люди тоже крайне редко убивают просто так Всегда есть очень убедительная /для убийц, как минимум/ причина Ресурс, любовь, убеждения-вера, соперничество - конкуренция, уверенность в собственной правоте, месть и "справедливость" и т.д. Опять приходим к: сотрудничаем/объединяемся-конкурируем/враждуем, кстати
@iron_bug @shuro @Sibiricum да, это все к тому, что обосновывать природой не надо, нет закона природы, который бы утверждал, что войны плохо. В природе всего до черта и ее в пример брать нельзя, там есть все. Это никак не меняет того факта, что вести себя как тупое животное это не достойно разумного существа и многие до этого звания нихера не дотягивают. Да и выгоднее это когда все в мире твои, максимальный размер группы. Но один так говорил, его распяли...мартышки.