@3draven потратить 4 года жизни чтобы не достичь того уровня жизни который у меня уже есть ради идеализированного представления о адекватности сравнения

@kurator88 объективность требует жертв. Вся наука это трата жизни ради объективности. Остальные просто болтуны. Но можно не тратить время, есть метод проще, слушать только тех, кто такой опыт имеет. Это почти аналогично тому, что слушать мракобесов занятие менее продуктивное чем слушать ученых.

@3draven
1) не всегда и везде нужна объективность
2) наличие опыта это просто наличие опыта, есть много людей чьему мнению я не доверяю в кино, и мне не важно смотрели они фильм или нет
3) продуктивное для чего ? продуктивное для решения какой задачи ?

4) снова эти абстрактные колдуны ученые которые знают ответы на все вопросы но не могут друг с другом договорится кто из них настоящий ученый а кто не настоящий ? или мы только про точные науки говорим ?

@kurator88 тут так много скрытых заблуждений, что я остановлюсь их разбирать. Это долго и подозреваю бессмысленно. Точка зрения ясна.

@kurator88 выскажу правда только одну мысль для дальнейшего осмысления. Ученый это не звание, это путь к объективности. То есть не результат, а процесс.

@3draven вот это мое самое любимое. Будь я не ленив, я бы посмотрел есть ли такое в других культурах.
В русской точно есть.

Я КОРОЧЕ НЕ БУДУ СПОРИТЬ, НО КАК САМЫЙ УМНЫЙ СКАЖУ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВНО И УЙДУ ЧТОБЫ ВЫ ПОНИМАЛИ ЧТО ВЫ ТУПОВАТЫ А Я УМНЫЙ НО НЕ СПОРЮ С ВАМИ, ТАК ВОТ....

не будь, я сам таким - мог бы растроится, но сам этот крест несу

@kurator88 не, мне просто лень спорить. Спор этот очень стандартен. Есть анекдот такой

Рассказывают в компании анекдоты по номерам Один человек: - 105-й! Все:
ха-ха-ха! Второй: - 76-й! Все: ха-ха-ха! Третий: - 55-й! Все молчат... Он: Что
такое, может что неприличное сказал? Все: Да не-е-е-т, ты понимаешь, одни умеют
рассказывать, другие - нет...

Ну вот эти споры можно на сайт банальностей собрать и пронумеровать давно. В зубах навязло как говорится.

А вот интересные споры, новые, я люблю.

@kurator88 недавно из такого спора я любопытную мысль достал, с другого угла смотрящую на обсуждаемое.

@kurator88 и я не пытаюсь задеть. Честно. Правда стандартный спор. Я тоже его сторона.

@3draven люблю этот анекдот, он реально про большую часть споров в ру_феде

НО с другой стороны все уже сказано до нас же, если не повторяться - остаётся только читать чужие повторения

@kurator88 я ввязываюсь в подобные споры только если лично я, лично оппонента хочу переубедить или просто потролить. Ни того, ни другого сейчас я не хочу :) Поспорены не все споры и подумано не все, есть масса интересного, что происходит в мире и чего еще не бывало.

@3draven вот-вот, возвращаясь к началу диалога, и я о том. В жизни так много классного, не обязательно тратить время на интеграцию в новую страну либо получение объективных данных кто прав конкретно в этом споре :)

@kurator88 так как это спор известен, то и его итог тоже. Вернее варианты итогов. То же и с жильем везде.

@3draven и я о том. Не обязательно жить 4 года чтобы сделать выбор.

@3draven @kurator88 Можно не слушать, а вести наблюдения.

Всю жизнь брал в магазине одни пельмени, а вот появились другие, но как понять качественные ли они, если покупать не хочется? Реклама и первое впечатление могут быть обманчивы, но есть другие люди. Если продолжают брать и часть не возвращается к старым, то товар нормальный.

Так и тут. Уехавшие могут вернуться (причём для большинства возврат обычно куда проще начального переезда - есть гражданство, часто есть недвижимость и т.п.). Соответственно, если большинство не возвращается - для большинства эти перемены к лучшему.

@shuro @3draven

Повторю тейк, что мнение большинства не может быть критерием истинности.
В одной соседней стране где нет акцизы на вино, люди предпочитают плохую водку хорошему итальянскому.

@3draven @kurator88 Может быть, а может и не быть.

Ты СПО используешь именно на этот критерий полагаясь, это тебя не смущает. Продукты в магазине и лекарства в аптеке, в целом, тоже. И да, это всё не гарантия истинности для тебя, но лучше только личный опыт. Да и то не факт, так как повторяемость тоже важна.

В общем, тут как с ремнём в авто. По статистике в 99% аварий он улучшил выживаемость, в 1% усугубил. Можно, конечно, говорить, что опыт большинства не критерий истинности, да и не факт, что в конкретно твоей аварии ремень именно тебе поможет. Но :)

@shuro @3draven
История о том как программист одну жизнь скриптом заменил :)

Есть вопросы где я доверяю большинству.
Есть вопросы где доверяю только себе.
Есть вопросы где мнение доверенных мне экспертов перебьет мнение большинства.
Есть вопросы где мне устроит любое первое не мое мнение.

@3draven @kurator88 Как и у всех.

Впрочем, насчёт доверия себе я бы тоже не обольщался, часто любопытно докопаться до его первоисточника :))

В любом случае, если позиция не подкреплена личным, либо коллективным опытом, то это это тоже позиция.