Минские соглашения были обманом России, чтобы успеть подготовить Украину к войне.
Бывший президент Франции Франсуа Олланд подтвердил слова экс-канцлера ФРГ Ангелы Меркель о том, что Минские договоренности были нужны, чтобы дать Киеву передышку и обеспечить подготовку украинской армии к новому конфликту.
Ок, врать оказывается можно.
@kurator88 а пруфы?
"Да, Ангела Меркель была права на этот счет. С 2014 года Украина усилила свой военный потенциал, она стала совсем другой, нежели в 2014 году. Она стала лучше обучена и оснащена. Заслуга Минских соглашений в том, что они предоставили украинской армии такую возможность", — сказал он в интервью изданию Kyiv Post.
@kurator88 посмотрел, а в чем был обман этих соглашений? В них написали, что Украина не может готовится к войне, а она готовилась?
@3draven с какой целью подписывались минские соглашения ?
@kurator88 обычно у международных договоров нет одной цели, их целый ворох. Целей даже больше чем людей, участвовавших в переговорах. В соглашениях был запрет на модернизацию армии?
>обычно у международных договоров нет одной цели, их целый ворох.
- все не так однозначно
- вам никто ничего не обещал
я сам люблю искусство слова
@kurator88 это как противоречит моим словам? Ты когда договор на квартиру подписываешь там написано "к стенам ничего прибивать нельзя" ты исполняешь, не написано, не исполняешь. В минских соглашениях о запрете на модернизацию армии написано было? Я вот не знаю, ты темой интересуешься, спрашиваю. Читал их? Договор юридический фиксирует прописанные обязательства сторон, а не подразумеваемые.
Зеленского выбирают на волне его обещаний закончить бойню в Донецкой \ Луганской области.
Зеленский едет на линию боевого соприкосновения и требует отвести войска где происходит смешной диалог со служащим нац.бата(shorturl.at/fFX16)
Радикальные партии угрожают убийством президенту страны
Все разговоры о мирных переговорах и окончании АТО заканчиваются, а в страну начинают завозить вооружение.
Говорящие головы топившие за Зеленского чувствуют себя обманутыми( shorturl.at/oqZ79 )
@kurator88 я задал совершенно конкретный вопрос. Совершенно безразлично кто и что говорит, куда ехал и вообще все. В договоре был запрет на модернизацию армии? В судах можно пиздеть, что угодно, а значение имеет только документ. Так что он содержал?
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io Никто не запрещает декларировать мирное урегулирование, подготавливая конфликт. Так, собственно, сволочи от политики всю человеческую историю делали.
Долбоебы от политики не делали. Они заявляли "нас обманули".
@kurator88 @petez про расширение НАТО я ничего сказать не могу. Но минские соглашения я теперь уже читал и там вранья не было. Не надо мешать в кучу. Если есть какой-то договор с НАТО о нерасширении, я с интересом его прочту и поспорю о чем то в нем.
советская школа дипломатии верит обещаниям и подписывает любые бумаги ( обещали же)
западная школа дипломатии дает любые обещания чтобы подписать бумаги ( подписали же)
где между первыми и вторыми есть культурный конфликт
Дед с Мюнхенской речи рассказывает как его обманули когда обещали
условный Запад - говорит что такого нет в документе
как итог - война в центре Европы
@kurator88 @petez ясно, значит и договора с НАТО не было? Ну, значит лошье у власти, налажали.
@kurator88 @petez ладно. Меня волновал один конкретный вопрос. Выяснилось, не врали в соглашениях. Далее думаю можно не особо вникать, раз тут выяснилось, и там выяснится, время только терять. Но за ссыль на соглашения спасибо, прочел, любопытно.
@kurator88 @petez проверить я могу только документ. Остальное домыслы, у меня не бедная фантазия. При этом апофения это свойство разума, ведущее к заблуждениям вполне искренним. Целый научный метод для борьбы с ней придумали. В итоге, решают факты, остальное домыслы. Так что об остальном спорить считаю бессмысленным.
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io Документ имеет условный характер. Историки имеют такую науку как источниковедение, и письменные в ней не номер один.
Документ имеет силу, когда есть гарантии его исполнения. Пункт один мининских - отвод войск. Он не выполнен. Потому что Кучма - хрен с горы. А даже если и не хрен, то нацбаты центру подчиняются условно. А если и подчиняются - несоблюдение санкций не прописано. А даже если прописано - то не факт что будут применены.
Презеденты декларировали полное уважение сувернитета и целостности Украины.
Таки не соврали. Войска Путина вторгались со всем уважением к суверенитету. И целостности.
@petez @kurator88 вопрос состоял не в том, что ты описал. Вопрос был прост и конкретен, содержался ли запрет на модернизацию армии в документе. Его не было. На этом спор считаю исчерпанным, спасибо.
@kurator88 @petez странно, что пришлось. Выходит ты утверждал то, чего даже не знал. Буду знать теперь :) Я бы не спросил если бы понимал это до вопроса.
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io @petez@mk.phreedom.club я правда не понял, где ты прочитал "Соглашение были нарушены тем, что украина начала модернзацию вооружения"? И к чему был этот вопрос вообще.
@R41N @petez @kurator88 ну, прочти еще пару раз :)
@3draven@mtdn.anyqn.com @kurator88@toot.io Да. С наступающим!
Хотелось бы жить в мире, где уважение бы не только декларировалось.
@3draven @petez
так спора и нет, ты влетел - сам себя порадовал тем что прав и улетаешь.
я бы пообсуждал научный подход к проблемам межкультурного взаимодействия, но тебе хочется просто декларировать свою правоту - у меня нет с этим проблем.
Увидимся в другом треде.