Честно сказать, я думал, что может к старости в РФ можно будет жить снова, но кажется я уехал навсегда. Если интернета не будет, нахер оно надо, даже любимый мной Питер это не компенсирует.
@3draven можно было бы если бы Россия повторила путь Тайваня например. Но этого не будет. Если есть задача сделать хорошую жизнь для своих граждан, она будет выполнена. Если есть задача держать граждан за нищих рабов которые от нищеты в том числе идут подписывать контракт, она будет выполнена
@sudo_sh да, я где то с начала двухтысячных смеюсь над "оппозиционерами" когда они говорят, что у власти дураки или психи. Давно понятно, что если цели оппонента не совпали с твоими, то это просто разные цели и только, а вот если ты при этом целей не понял и принял оппонента за дурака, то дурак не оппонент.
@sudo_sh экономика может рухнуть на уровне технологий прошлого века, теперь уже либо наступил, либо близок момент когда недостаток еды невозможен технически. Точно так же смена поколений в ближайшие десять лет можно сказать остановится, технологически, люди будут жить по 100-150 лет очень скоро. Люди никогда не задумаются так как средний уровень потребностей закрыть теперь возможно всегда. Мы наблюдаем формирование планетарного социума на очень долгий срок очень вероятно.
@sudo_sh изменения стоит ждать от людей, которые готовы в угоду идеалам жертвовать собой, не просто погибать, а может тратить время жизни на сохранение знаний, поддержку связей, развитие. Время биологической эволюции заканчивается, остается только эволюция духа. Мы в новой эре, уже.
@sudo_sh кстати, ни наше мышление, ни социальные программы, ничего не приспособлено к такой жизни. Люди после тридцати не знают, что с собой делать и от достатка разваливаются. Единственное место где есть тот образ мышления, который позволит пережить этот кризис софта в головах, что я вижу, это духовные школы и монастыри, там соцпрограммы, рассчитанные на долгий срок. Модифицировать, отчистить мусор и они лучше того, что сейчас в головах.
@sudo_sh по сути вот к чему все сводится. Внешних ограничений все меньше, теперь ты сам должен себя ограничивать и направлять. Сейчас этому почти не учат и от того масса всего с людьми происходит и еще произойдет. Никакая "экономика" или другая внешняя сила больше не придет тебя спасать, сам, все сам, колыбель Человечества в прошлом.
@3draven блин да какие духовные практики, школы да монастыри когда людям кушать нечего и никто на полях не работает и зерно не убирает. Это все вон к западу. Да и то недавно мы видели дефицит куриных яиц в США, да он прошел, но тряска то тоже была, причем такая могучая сила как экономика США не смогла поправить ситуацию в ту же секунду. И вызвано это было опять же глупыми решениями, кого и какими именно я погружаться не хочу, помню только что Трамп кричал что все из-за байдена и это он во всем виноват. Но вот тебе очень яркий пример банальных продовольственных проблем которые буквально рухнули (в случае со штатами рухнула одна проблема) на людей, на все общество. Да,когда у тебя есть огород, свои курочки, ты будешь ощущать минимум проблем. Но даже так, например люди со своим хозяйством в РФ жалуются на рост цен на удобрения и на корма для животных, все очень очень сильно сплетено. Я не знаю как сейчас в 21 веке избавиться от продовольственных проблем. Нет one shot решения, все это держится за счёт государства и за счёт людей которые сотнями лет строили государственность. А когда ты выходишь на долгий и стабильный продовольственный путь независимости, ты сталкиваешься с другими проблемами. Тут отчасти я могу с тобой согласиться и привести пример с развитыми странами где на первую полосу выходят социальные и духовные проблемы, проблему рождаемости, депрессий, массовых суицидов, и прочего прочего и прочего, но как и с примером в виде США, ничего не мешает тебе за месяц от проблем социальных и духовных упасть на уровень продовольственных, когда ты не можешь или не хочешь за такую цену покупать куриные яйца. Это всего лишь пример. Я пока это писал то в голове себе представил мысленный таймлайн развития человечества. И на этом мысленном таймлайне я представил эпохи, от условного средневековья где людей сажали на колья за подозрение на колдовство и так далее, до нынешнего времени когда людей все больше начинает беспокоить проблемы социального характера и ментального но в размерах стран и государств. И все что я могу сказать что даже от проблем насилия, и жестокости мы все ещё не ушли, мы все ещё можем видеть(уже конечно не в таких масштабах как в условное средневековье) как людей в той же Африке буквально убивают за какую-то штуку по типу цвета кожи когда человек рождается альбиносом и ему все хотят что-то отрезать, хоть палец но отрезать потому что по поверьям это на удачу. Короче мы с проблемами насилия не смогли справиться, буквально с первобытными проблемами, а куда нам до закрытия продовольственных, мы только только вошли в эпоху социальных и духовных проблем.
@sudo_sh из мира в твоей голове не видно того, что вижу я. Не страшно. Мир меняется, уже изменился. Навсегда.
@3draven Я скажу что мир поменялся, когда не буду видеть в заголовках новостей что одно племя из-за радио передач вырезало и уничтожило другое. А потом охуею ещё раз когда увижу что технологии привели к тому что больше не нужно заботиться о продовольственных проблемах. Но мы уже не закончили с насилием
@sudo_sh кстати, попробуй просто вообразить себе эту логическую конструкцию, что я описал. На минуту. Властям можно ошибаться, ничего не будет. У людей скоро всегда будет минимум. Стоит подумать о том, увидят ли люди бессмысленность например войны в условиях когда и так норм живем вроде. Я думаю очень скоро увидят. Останутся только идеологические терки, но и идеологии из прошлого не имеют в новых условиях особого смысла. Интересно подумать, что будет в таком мире.
@sudo_sh а когда подумаешь, посмотри на дезертирство и бегство из воюющих стран. Миллионами, не сотнями. Все все уже понимают, только пока "бегство" дорого.
@sudo_sh все потому, что колыбель позади, мир изменился, просто взгляни.
@3draven не вижу миллионных дезертирств, но отчасти ты прав, взять хотя бы опросы людей в ЕС по поводу "а готовы ли вы защищать свою страну если РФ нападет на ЕС", там очень низкие рейтинги. Но это все ещё не окончательная стадия решения вопроса насилия, и Рф с ее войной не последний рубеж
@sudo_sh о, безусловно, это все не распадется и не исчезнет, просто задаваясь вопросом "а зачем?" люди все реже будут находить ответ для совершения уже ненужного. С одной стороны, а с другой невиданный достаток приведет к совсем новым тенденциям. Скажи кому сто лет назад про спортзалы популярные, тебя в дурку посадят, люди просто так тяжести таскают :)
@3draven я не знаю. Это все слишком абстрактно, не приземлённо, и все на уровне где-то вот там вот в великом будущем. Я привык мыслить более приземлённо и не думать о том что на передке развития. Пока что я описал какой-то базовый минимум потребностей и в моей голове на примере продовольственных это выглядит как-то так. Даже если зайти на самый минимальный уровень из которого убрать человека и оставить первородную нетронутую земля, испокон веков, звери, живность кушала либо травку либо друг друга. Единственный вариант могу предположить это перейти всему человечеству на вегетарианство и кушать листики зеленые, вот это базо базовый минимальный уровень настоящей продовольственной независимости. И то, климат, вулканы, метеориты, и ту уже не видишь тех видов что были когда-то давно. Мир очень хрупкая штука, и пока что человечество не вышло на уровне компьютерных игр чтобы засрать одну планету, и перенести сейв на другую. Короче мы зашли уже куда-то слишком далеко и очень глубоко. Я делаю ставку на то что ещё 200-300 лет, и возможно решится окончательно и бесповоротно вопрос насилия, и начнется решения вопросов базовых потребностей, потом ещё может быть ещё какое-то время от 100 до бесконечности для решения базовых потребностей, а там уже и решение Духовных. Пока что меня радует что насилие перешло от разряда "как в магазин за пивом сходить" в разряд общественного порицаемого и неприемлемого, и то, в 40 евреи, сейчас расчеловечивание украинцев, хотя и то Красовскому по жопе дали за высказывания про украинских детей, значит прогресс после 40х есть
@sudo_sh это за твоим окном. Теперь фраза "не мы такие, жизнь такая", неправда, теперь это вы такие. Увидишь. Почти двадцать лет назад я увидел сегодня, сейчас это то, что я вижу отсюда. Мир становится интереснее, много всего впереди.
@3draven мир становится интереснее но вопрос насилия не решился. Его стало кратно меньше чем сотни лет назад но он не иссяк
@3draven а для меня лично насилие > базовые потребности> Духовные потребности
@sudo_sh так это и не вкл-выкл, это не арифметика, а диф. исчисление :)
@3draven
>экономика может рухнуть на уровне технологий прошлого века, теперь уже либо наступил, либо близок момент когда недостаток еды невозможен технически.
Тут ты очень ошибаешься. Рухнуть или нет я не знаю. А недостаток еды вполне реален. Земля есть и была всегда, плодородная. Но как и во времена коммунизма, наверное и ебанутое решение может привести с гибели сотен тысяч людей от голода. Точно также например я могу себе представить ситуацию когда Украина планомерно уничтожает НПЗ, из-за чего начинается топливный голод и топлива будет не хватать даже на технику сельскохозяйственную, ты же не пойдешь убирать пшеницу руками, а если даже и пойдешь этой эффективности не хватит чтобы закрыть потребности людей в 21 веке, тут может и наступить так красная линия если ее чем-то не решить и чем-то не заткнуть. И точно также в любой другой сфере, пока будет находиться то чем можно заткнуть дырку, будет все нормально, будет тряска как в Ростовской области и Краснодарском крае когда люди сидели 2 недели без света но за 2 недели все пофиксили. Может быть если мы говорим про продовольствие, привести к смерти сотен тысяч ничего не может. То тряску устроит сильную. Это и в 90 было, ножки Буша не просто так отправляли нам
>Точно так же смена поколений в ближайшие десять лет можно сказать остановится, технологически, люди будут жить по 100-150 лет очень скоро.
Не знаю кто будет жить, японцы может быть да, европейцы, может быть да, в России никто так жить не будет ещё очень и очень долго, хотя кто его знает может я тут говорю а завтра будет что-то очень поворотное и новый человек у власти решил как Тайвань в свое время, сначала вложиться в текстиль а потом в микроэлектронику и мы получим людей, например тебя или меня, которые застанут панельки и нищиту с недоступностью Интернета, но смогут дожить до того времени когда мы будем смотреть на типичный средний город и видеть небоскребы, небывалый уровень жизни и глобальную встроенность нашей страны в мировую экономику не только на правах мировой бензоколонки. Но это все копиум, да и решения Тайваня на тот момент были ситуативными и действенными именно на тот момент. Просто взять и скопировать не выйдет, это никогда не выходит.
>Люди никогда не задумаются так как средний уровень потребностей закрыть теперь возможно всегда. Мы наблюдаем формирование планетарного социума на очень долгий срок очень вероятно.
Нет нет и ещё раз нет. Глупые решения или внешние факторы способны привести к тотальному снижению качества жизни, ровно до того уровня когда людям нечего будет есть а в магазинах не будет продуктов, если бы у каждого в доме стоял абстрактный 3д принтер который бы брался из воздуха и работал бы на святом духе, и печатал бы тебе еду, я бы ещё понял твою мысль. Если у коммунистов в свое время получилось цепочкой решений убить от голода сотни тысяч людей. Не знаю что может помешать сделать такое и сейчас. Как тогда была земля, техника, рабочие, которые все это выращивали, обрабатывали и перерабатывали в продукты питания, так и сейчас, ничего не поменялось, абсолютно. Да у нас есть удобрения, да у нас есть технологии, но и тогда они были, сейчас они могут казаться смешными, но тогда давали урожайность на условное 120%, а сейчас мы пришли к абстрактным 200% но где технологии а где решение о изъятие зерна, где технологии а где решения о раскулачивании. Ничего не меняется
@sudo_sh как я уже писал, у власти нет дураков, глупых решений тоже. Есть решения в условиях неопределенности, но это вовсе не глупые решения. Просто разные цели.
@sudo_sh люди думают, что мир наполнен страданием, а он наполнен подпорками, внешними силами, которые не дают не развитому сознанию разложиться в хаос.
@sudo_sh подумай о глупых решениях так, технологии прощают все больше ошибок. Порог сейчас очень низок, то, что раньше было смертельно, сегодня царапина.
@sudo_sh просто то, что технологии прощают тебе лично, прививка от столбняка например, точно так же они прощают и всем остальным, властям тоже.
@3draven смотря где по вертикали смотреть. Где-то внизу мелкие чинуши и так далее, там можно встретить дураков, можно встретить того кто держит линию партии дабы лутать денежку, кто-то кто более глупый, держит линию партии чтобы быть "частью" ее, уже не помню сюжет 1984 но чем-то попахивает. А учитывая как филигранно душились протесты, как филигранно блокировался интернет. То я уже и не знаю а будет ли та самая красная линия когда люди задумаются. Пока что красная линия это экономика, пока ты можешь открывать и закрывать кран и давать людям вдохнуть и выдохнуть, но с экономикой сделать что-то будет уже сложно, и вот я жду все тот момент где какие-то ошибки в руководстве, влияние может быть внешних сил, приведет к тому что людям нечего будет кушать дома, у людей не будет отопления, у людей не будет света и газа, причем все в большем и более массовом варианте, мне кажется только такие более базовые штуки заставят шевелиться, никакой интернет, никакие СМИ, вымарывание строк из книг. Это все для нас, для более чувствительных, для тех кто знает с чего это начинается и кому важно чтобы были начальные признаки демократии и свободы, иначе если их нет то будут отбирать уже те что лежат поглубже. Но учитывая ресурсные объемы страны, учитывая как качается нефть и газ, я не знаю какая цена должна быть на это все чтобы люди ощутили что пора что-то менять... Единственное что я увидел действительно стоящее за время войны, это когда на юге встал энергоблок ростовской АЭС. Вот там была тряска, лето, жара ебнутая, начали по стратегии с самых маленьких сел и городов, люди сидели без света по 2 недели, я видел видосы из этих сел где бабки и деды и коренное так сказать население выходило к местной администрации и чуть ли не порвать готовы были, причем не пару десятков человек. Но пока что это была альфа версия, даже не бета