Почему именно низы хотят равенства?

@Revertron Может быть, чтобы попробовать стать побогаче и жить получше?

@wthinker Проблема только в том, что это надо заслужить. Быть чем-то полезнее, что ли...

@Revertron , это тоже верно. Но зачастую сначала надо заслужить (или добиться возможности) быть в чём-то полезнее. Т.н. "элитам" при существующей системе это не очень-то и надо. Бесправным стадом и управлять проще, и меньше шансов бесполезными дураками выглядеть, если простолюдин "с раёна" что-то и в самом деле толковое предложит. Да и пускать посторонних в свой уютный привилегированный мирок они тоже не очень-то расположены.

@wthinker Нет, давай не про элиты.

Давай про дядю Васю дворника и Ивана Михалыча нейрохирурга.

Они должны быть равными? По крайней мере в зарплатах и т.п.

@Revertron , в зарплатах нет, конечно. А всё остальная красота жизни определяется уровнем дохода. Кроме общегражданских прав, разумеется.

@wthinker Так откуда может получиться равная красота жизни при разных зарплатах?

@Revertron , равной красоты и не может быть. И это нормально. Равное только право стать таким спецом, чтобы у тебя была красивая зарплата для красивой жизни.

#ПодумалТут , что в теории сверхдоходы можно и ограничивать. Но по умному. К примеру, установить планку дохода для личного потребления, например, $1.2 млн. в год. На жизнь - поесть/одеться/машины и т.п. вполне достаточно. Что свыше - нет, не отбирать, упаси боже!!! - обязать инвестировать в технологии, другие проекты. Люди с таким уровнем доходов однозначно имеют и мозги, и опыт, и идеи для этого. И с каждого такого проекта иметь ещё одну квоту на $1.2 млн. "на покушать", плюс все права собственности в качестве учредителя или соучредителя с правом наследования. То есть связать личный доход с развитием местной экономики. Креативные ребята вроде Маска имели бы 7-15 миллионов в год на личные расходы и вовсе не бедствовали бы, было бы что, и много, оставить наследникам, и экономика бы двигалась. Это так, навскидку...

@wthinker
А может просто оставить людей в покое и не вмешиваться в их жизнь от слова совсем?

@Revertron

@Revertron @wthinker @di > А может просто оставить людей в покое и не вмешиваться в их жизнь от слова совсем?

Это хорошо звучащая мысль, но ещё её очень любят мошенники и бандиты, насевшие на жертву. Они тоже говорят: "слышь, не лезь не в своё дело, у нас свои дела, проходи, пока сам не получил" :)

@Revertron @shuro @di Но это же отменяет того, что она хорошая. Пусть и с небольшими оговорками. 😀

@Revertron @wthinker @di Иногда эти небольшие оговорки много меняют на практике :)

Собственно, это тот же анархизм, причём в экстремальной форме - с отказом от любых законов. Когда вокруг все хорошие или хотя бы одинаково сильные, это неплохо выглядит. Но, если бы это так было, то проблем бы и так не имели ни в чём.

@Revertron @shuro @di Оговорки, конечно, многое меняют. Это и есть законы. Главное, чтобы они были именно небольшими и всем понятными. Понятными вплоть до исчезновения профессий юрист и адвокат. Так что я вовсе не про анархизм в чистом его виде.

А чтобы все были сильными, надо каждому иметь оружие и решимость (и законное право) его применять. Не сразу, постепенно, как ориентир справедливого будущего.

@Revertron @wthinker @di Это такого же рода утверждение. "А чтобы все были сильными, надо каждому иметь оружие и решимость (и законное право) его применять" очень хорошо и справедливо звучит, но требует тех же условий.

Хочется, чтобы у меня был кольт и у тебя кольт. И мы друг друга уважаем, а если вдруг у нас возник конфликт и кровь прилила, то ты такой говоришь мне: "Александр, я требую либо прекратить безобразие, либо сатисфакции! Пройдёмте на дуэль!" И я беру свой шестизарядный, думаю и, скорее всего, решаю прекратить, да и вообще мы остаёмся друзьями.

Мне нравится :)

Но на практике никогда не будет ни равного оружия, ни возможностей, ни решимости. Бандиты будут сбиваться в стаи товарищей, иметь хорошее вооружение, тренироваться, устраивать засады, нападать первыми. А ещё это будут отчаянные люди, которым умереть при налёте нестрашно и даже почётно. И будут обычные люди, которые даже при наличии оружия сделают приоритет не на защиту, а на свою работу и увлечения, а ещё у них будет семья и при прочих равных они не будут доставать пистолет - когда тебе есть что терять, а тому парню нечего, то разумнее поднять лапки и отдать немногое.

Собственно, когда-то так уже было - у всех были дубины и все были примерно в этом смысле равны. Но...

@Revertron @di @shuro , ты прав во всём. Мир не может быть таким, чтобы прям вот все были бесшабашно решительными. Но всё-таки оружие хоть как-то уравнивает шансы, пусть и далеко не в полной мере. Да это и вообще делает государство в целом сильнее. Люди, которые способны что-то решать сами и отвечать за свои поступки, в любом случае активнее простого офисного хомячка и способны проявлять активность во всех сферах. И в плане вторжений извне такая страна выглядит стрёмной, когда десятки тысяч со своим оружием могут выйти просто по фану пострелять в борзанувших ребятишек, плохо учивших в школе географию. 😀 Заодно побочным эффектом мне видится увеличение числа людей, которые будут осознавать, что и они тоже что-то решают в своей стране и тоже ответственны за происходящее в ней. А внутренние разборки очень быстро устаканиваются, когда все примерно в равном положении. У меня приятель жил ещё в той, беспокойной Колумбии, которая оружием набита по самое не хочу. Морды друг порасквашивать там всегда было святое, а вот постреляться на бытовом уровне дурные уже к тому времени перевелись. 😀

@wthinker очень наивно думать, что оружие в кармане сделает человека менее уязвивым — ровно наоборот.

Сейчас если я нарвусь на гоп-стоп, придется, да, отдать часы и кредитку с не слишком крупным суточным лимитом. То есть, я даже потерю-то не особо замечу.

Если у меня под пиджаком вдруг станет просматриваться кобура — гоп-стоп начнется с того, что меня вырубят сзади бейсбольной битой по темечку.

Плюс выстрелить из пистолета по живой мишени — не так просто, как кажется.

@shuro @Revertron@zhub.link @di

@shuro @mudasobwa @di Меня в своё время делало, и не один раз...

@wthinker весь опыт 90-х говорит об обратном.

Да и Пушкин был бы жив до сих пор, если б не разрешение на ношение.

Ну и, наконец, делало в условиях запрещенного огнестрела вокруг. Когда у шпаны под метом такой же ствол, отобранный за углом у решившей себя защитить библиотекарши — расклады меняются.

@shuro @di

@shuro @di @mudasobwa , опыт 90-х говорит о том, что оружие было только у некоторых, и нелегеальное. Так что он специфичен для того времени и места, и для тех же США, например, где его легального много, не корректен.

@wthinker шансы быть убитым из пистолета значительно возрастают, если у тебя тоже есть пистолет

@shuro @di

@mudasobwa @wthinker @shuro @di а шансы быть обобранным и униженным или может еще какие?

@wthinker @3draven @mudasobwa @di Тоже растут, скорее всего :)

Оба раза, когда на меня нападали, мне оружие не помогло бы, либо потерял бы и его тоже, либо был бы соблазн применить постфактум с неясными последствиями.

Гопники тоже не совсем дураки и не так часто за пятнадцать метров с улюканьем обозначают свои преступные намерения.

Follow

@shuro @wthinker @mudasobwa @di думаю ты не учитываешь того, что само владение оружием, обучение его пользованию и культура несколько отличают людей это имеющих и нет. Это раз. Во-вторых я как то убедил гопоту, желавшую меня ограбить в в том, что вооружен и они были рады, что ушли :)

@3draven пф, я умею пользоваться и именно поэтому никогда не стану владельцем.

Это все равно, что думать, будто все, сдавшие на права, в корне отличаются от пешеходов «культурой поведения на дороге». Ровно наоборот.

Сколько раз я убеждал в самых разных вариантах гопоту безо всякого оружия — и не сосчитать. И не только гопоту, говорю же, Питер, 90-е.

@shuro @wthinker @di

Sign in to participate in the conversation
MustUdon

I like Twitter, but, Mastodon it is so excited! Feel free to register it is server just for fun! Usefull links https://instances.social https://www.reddit.com/r/Mastodon/comments/yugh2o/some_useful_mastodon_lists/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3