Я бы не стал слишком серьезно относится к словам тренера по йоге на твоём месте. Человек не понимает чем война отличается от репрессий и от инцидента на границе.
@kurator88 @oleg_ru @kuchinster тренер по демагогии в этом разбирается не лучше думаю ;) Или бот на зарплате :)
@3draven Та не. Помимо зарплаты, у человека может быть своя идеологическая пропитка, которая и движет. Не хочу в абсурд уводить все. Иначе справедливо будет предположить что и @Revertron на зарплате сидит. А я этого не переживу! Получится, что все на зарплате, а я один как лох, еще и за инстанс свой платить приходится)
@oleg_ru @Revertron @kurator88 @kuchinster ну, я спокойно переношу другие точки зрения, их полно и систематически мы что то обсуждаем с людьми. Тут особый случай. Гугли все, что он пишет и ты удивишься. Я проверял.
Или простэи пруфы.
>Гугли все, что он пишет и ты удивишься. Я проверял.
@3draven Что ты имеешь ввиду? Фактчекинг?
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster да. Он систематически применяет различные техники для того что бы манипулировать фактами. Если все их проверить, то оказывается, что это либо просто вранье, либо смесь из "ошибок" и нужных выводов с вроде бы верными утверждениями. Я редко вижу настолько явных ботов.
@3draven Давай проверим.
Уважаемый @kurator88 , ты запостил скриншот с Россией стоящей на 4-м месте в списке мировых экономик. Скинь пожалуйста ссылку на источник, нам тут стало интересно изучить статистику полностью.
На видео я делаю запрос "экономика стран', днём вроде ещё гуглил по году и открыл первый сайт где есть фильтры и сортировки.
@oleg_ru @kuchinster @kurator88 там написано, что у России качество данных категории С (поправьте меня) и это значит, что расчеты устарели, а данные надо использовать с большой осторожностью. В общем это очередное натягивание совы на глобус с манипуляцией данными. Я не знаю, что там с ВВП делается в РФ, но информации в этом источнике для выводов мало. Скорее всего дело было так, отдел поиска подобного спустил методичку чуваку и он "набрал на видео запрос". Надо смотреть версию сайта для компа.
@oleg_ru @kuchinster @kurator88 многие его забанили, но я считаю банить неверно, надо показывать махинации, а то он новеньких парить будет.
Мне нужное мнение второго человека .@oleg_ru
Тезис - Все диктатуры заканчиваются войной.
Контр тезис - Военная диктатура в Чили не закончилась войной.
Можешь потратить 5 минут своего времени и сказать прав ли контр-тезис ? Как ответная услуга что я не поленился найти цифры по экономикам
@kurator88 Начнем с того, что ссылку на источник, автору бы следовало вставлять самому, не ожидая пока читатели его об этом попросят.
Что касается просьбы. Не проблема.
Я не считаю верным тезис о том, что ВСЕ диктатуры обязательно заканчиваются войной. Это неверное утверждение.
Верно сказать, что диктатуры несут высокий риск того, что они закончатся войной.
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster ок, я с тобой согласен. В пылу того спора я согласился с другим человеком. Думаю твое утверждение более верное. Это никак не отменяет манипуляций с тем спором связанных.
@3draven Я сейчас вообще не понимаю о чем речь. У меня никакого контекста нет. Я ответил на вопрос.
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster ладно, кто понял тот поймет :)
теперь нам нужен четвертый человек который объяснит чем этот тезис отличается от моего тезиса
спасибо федерации за галоэффект
@kurator88 Объяснить что? Разницу между "все" и "большинство"?
Дайю контекст и свободно пересказывают тред на который я сослался
Пользователь А говорит - ВСЕ ДИКТАТУРЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ВОЙНОЙ
@kurator88 говорит - не все, вот например диктатура в Чили не закончилась
пользователь А банит @kurator88@social.exo.icu
@3draven -- Я ЗАГУГЛИЛ В ИНТЕРНЕТЕ ! ТЫ СНОВА ВРЕШЬ ! ВРЕШЬ ! ОБМАНЩИК ! МАНИПУЛЯТОР
@kurator88@soc.kurator.tech @kurator88@social.exo.icu @oleg_ru @kuchinster опять врет :) Он написал кучу диктаторов, которые "не устраивали войн". Чили один из примеров был. Войн с внешним и внутренним врагом. Что утверждал другой человек, что войны могут быть и внутренние. Я прислал ссылку о том, что 40тыс партизан признаны пострадавшими. Вот эту
https://www.bbc.com/russian/international/2011/08/110819_chile_pinochet_new_victims.amp
Он же сосредоточился на внешних конфликтах, хотя и они были, но дело было вообще не в них, а в том, что он опять махинации фактами устроил :)
@3draven По мне звучит так, что сову на глобус натянули именно вы. Извянки.
Может по хорошему сразу надо было уточнить, о каки войнах должна идти речь?
@kurator88@soc.kurator.tech @kurator88@social.exo.icu @kuchinster
@oleg_ru @kurator88@soc.kurator.tech @kurator88@social.exo.icu @kuchinster ну может и так. Уточнения полезны.
@3draven @oleg_ru @kurator88@social.exo.icu @kuchinster
🤔 вот бы кто-то уточнил входят ли репрессии и 'приграничные конфликты' в определения слова ВОЙНА
@kurator88@soc.kurator.tech @oleg_ru @kurator88@social.exo.icu @kuchinster так это легко. Вот тебе определение. Выходки Пиночета под него подходят. Причем вариантов войн есть много. И в данном определении есть конфликт между политическими группировками, например. Под уточнением я имел в виду как раз то, что не выяснил знаешь ли ты определение. Как видно нет и ты, судя по всему, войной считаешь только "ура, за родину!". Потому, мы вероятно могли говорить о разном и надо было уточнить действительно.
@3draven @oleg_ru @kurator88@social.exo.icu @kuchinster
>в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
с какими вооруженными силами внутри страны сражался режим осталось понять🤔
важно не забывать что именно я натягиваю сову на глобус, это очень важно держать в голове когда доказываешь что репрессии = война
@kurator88@soc.kurator.tech @oleg_ru @kurator88@social.exo.icu @kuchinster это конечно не тебе, но и ты можешь погуглить про партизанское движение левых в Чили (партизанская война). Их герилья, тамошних партизан, называют.
@3draven @oleg_ru @kurator88@social.exo.icu @kuchinster
Конфликт был частью южноамериканского театра военных действий в Холодной войне, когда Соединенные Штаты поддерживали чилийских военных, а Советский Союз - партизан.
.......
Выборы гражданского правительства в Чили не положили конец партизанской деятельности. В течение нескольких месяцев после прихода к власти президента Патрисио Эйлвина левые боевики показали, что они по-прежнему привержены вооруженной борьбе и несут ответственность за ряд террористических инцидентов.[74] 10 мая 1990 года двое партизан, одетых в школьную форму, убили карабинеров полковника Луиса Фонтейна, бывшего руководителя антитеррористического подразделения карабинеров национальной полиции Чили. Двое полицейских были убиты 10 августа 1990 года в рабочем пригороде Сантьяго, еще двое получили ранения в результате нападения на автобус
-------
Дело точно в диктаторе, левые ведь никогда больше нигде не вели практику переворотов и террора тем более на чужие деньги в рамках холодной войны ☺️
по тонкому льду ходишь, за такую позицию меня забанили а @3draven даже смог доказать сам себе что военный режим в Чили смог развязать войну
з.ы.
начинать надо с себя, если ты критикуешь меня за качество контента - начни пожалуйста со своего контента
Список претензий
https://dindon.one/@oleg_ru/111148322953790788
- из какого материала холст ? какое масло ? сколько они стоили ? сколько времени ты рисовал ?
https://dindon.one/@oleg_ru/112543798508361774
укажи координаты места где фотографировал и дату
https://dindon.one/@oleg_ru/112473680549402675
укажи ссылку на сайт партии, чтобы мы не ошиблись
итд итп
@kurator88 В данном случае я не беру информацию с внешних источников, а сам являюсь первоисточником. Если бы я взял фото с сайта пиратской компании, то с большей вероятностью я бы прикрепил ссылку. С тобой же это не первый раз, когда я прошу пруфов. Одним из предыдущих, если меня память не подводит, было о феноменальном замерзании арктики.
+UPD: На фото с постером виден логотип автора этого медиа сообщения. Ссылка на сайт не требуется.
я с тех пор перестал постить новости из того источника, и вообще проредил список источников
твой факт - чекинг не прошел зря, но экономика стран по по ППС это очень базовая история которую очень очень очень легко нагуглить
@kurator88 Пока я гуглил, я нашел несколько разных таблиц:
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/
Россия на 8
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
https://www.forbesindia.com/article/explainers/top-10-largest-economies-in-the-world/86159/1
Россия на 11
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/real-gdp-purchasing-power-parity/country-comparison/
Россия на 6
Я вообще удивлен, как из этого всего обилия ты нашел то, что максимально греет твою душу 😛 Просто мастерство какое-то!
это знание контекста, я же за 2024 год искал а ты бы еще за 90ые посмотрел бы
@kurator88 Поэтому круто сразу вставлять ссылку на тот источник, откуда брал данные ты. А вдруг тебя обманули! А мы тебе поможем разобраться.
@oleg_ru
хейтерс гона хейт
однажды я вставил заголовок американской газеты(не помню это был WP или NYT) а меня упрекнули в том что я МАНИПУЛИРУЮ НА УРОВНЕ ПОДБОРА ФАКТОВ
я просто не вижу смысла быть удобным для всех пользователей федиверса, если кто-то не знает что на данный момент в 2024 году по ППС РФ стала четвертой страной в мире то это не моя проблема а проблема людей.
Когда я вижу интересные мне факты я первым делом сам гуглю а потом только прошу уточнения если не нашел( тяжело не найти данные за 24 год)
@kurator88 @oleg_ru @3draven @kuchinster когда диктатура не заканчивается войной, это не диктатура, а "грамотный лидер, строгие законы и жесткая внешняя политика". 😀
@PanicRack Диктатура это все же про уровень концентрации власти в руках одного или нескольких лиц, отражающийся на уровне свобод всех остальных. Я не думаю, что война это какой-то musthave аттрибут диктатуры.
когда это говоришь ты - с тобой соглашаются
когда это говорю я - меня банят
по этой причине не вижу смысла кидать ссылки на факты которые меня занимают
@oleg_ru @kurator88 @3draven @kuchinster я о том что "диктатура" это удобный ярлык. В мире, кажется, достаточно карликовых государств где власть сосредоточена у семейного клана или одного человека. Но "диктатуры" они почему-то не всегда.
@PanicRack BBC начали называть Назарбаева диктатором только тогда, когда возник конфликт на уровне нефтяных компаний и Казахстан отжал у британцев вышки. Это я помню очень хорошо.
@oleg_ru @PanicRack @3draven @kuchinster
мне кажется что ты однобоко смотришь на запад который если верить твоему сообщению не добрый и славный а прям меркантильный и алчный
@kurator88 Запад очень не гомогенен и представлен очень широким диапазоном мнений.
Я же даю оценку BBC в данном конкретном случае.
@PanicRack @oleg_ru @kurator88 @kuchinster разница между диктатурой и не диктатурой не в том кто на вершине сидит, а в том может ли он прямо тебе скомандовать, что делать. Если с вершины летят законы, а остальные исполняют, это не, а если лично тебе, ктоскажет прыгать, то он диктатор.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%CC%81%D1%80%D0%B0%20(%D0%BB%D0%B0%D1%82.,%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%20%D0%BB%D0%B8%D1%86.
@3draven Я не считаю, что в данной ситуации с источником есть какая-то манипуляция.
Манипуляция заключается в другом: акцент на позитивное о России, игнорирование негативного о России, акцент на негативное о Западе и игнорирование его позитивных аспектов.
Если просмотреть все его посты, этот паттерн будет систематически повторяться. Кроме того, негатив о Западе он часто выражает в саркастической форме (я сам иногда грешу таким), так что это не всегда воспринимается как негатив.
Другими словами, у @kurator88 явно выражена патриотическая позиция, которая проявляется через манипулятивное освещение событий.
Я не оцениваю его позицию. Он имеет на нее полное право. Мое участие в этом разговоре началось с комментария @kuchinster , который от чистого сердца начал давать рекомендации @kurator88 о том, как пользоваться статистикой. Это меня и рассмешило, потому что пользоваться он, как я ранее выразился, умеет очень профессионально.
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster @Thunderlel да, согласен. Я и написал, что манипуляция именно об этом. Вероятно не совсем ясно про "сову на глобус". Он просто смешивает факты или выдает их не целиком так что бы создать видимость. Вот есть рост, РФ на 4 месте! На деле кто там разберет, данные не точные, а нагуглить такого можно вагон. Причем там еще есть данные по росту ВВП, отдельная песня. В источнике ясно дали понять, что данные имеют разную точность.
Я теперь просто разбираю иногда.
@3draven У меня цифры по экономике не сходятся. У него 300+ подписчиков, и свой инстанс (считай в изоляции живет). Охват такого "бота" минимальный. За что платить? Если и разворачивать проект так в где-нибудь в Твиторах и Телегах, где живет чуть больше полтора мертвых гика.
Не задавай этот вопрос, после такого вопроса люди летят в бан как пособники моего вранья.
@kurator88 Да, но мы не знаем, может у тебя где-нибудь еще и Твиттор на пару миллионов завалялся, а феди это как алтернатива-зеркало на вырост.
Похоже на меня.
Чтобы внедрится глубже я на выходных пил с тимлидами из федерации оффлайн.
На что только не пойдет контора.
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster думаю кроспостинг, плюс аккаунт у него не один. Просканить его посты я могу если захочу и статистику собрать, но не хочу. Он отличный пример для того что бы просто людям напоминать, проверяйте, что читаете, и то, что я пишу. Это цель, а не мелкий кроспостящий бот.
@oleg_ru @kurator88 @kuchinster да, надо отметить, что шанс того, что гн идеологически промытомозгий тоже есть конечно. Это вовсе не отменяет того, что фактчекинг нужен в данном случае очень тщательный. Слишком много тенденциозных ошибок.