Follow

Скачал книгу "ненасильственное общение". Буду следующей читать. Пока что я решил просто молчать чаще или отвечать меньше. Но стравливать запал потом долго, надо учиться другим стратегиям общения что бы в рантайме реагировать так что бы у оппонента потом психотерапия не возникала и мне что бы не напряг :) О книжке ничего не знаю. К сожалению мне придется именно автоматизмы перерабатывать, настолько быстро я не соображаю что бы руководствуясь стратегией реакции строить в рантайме.

@3draven спойлер – общайся так как хотел бы, чтобы общались с тобой.

@kirill :) Я фиг знает как бы я хотел :) Вот наверное и узнаю :)

@3draven после общения у собеседника настроение должно стать лучше, а не хуже. Это главная метрика, под которую уже кастомные правила выдумывать можно:
- Улыбнись с корыстной целью — вызвать улыбку у собеседника
- Обними, это сложно без опыта и с "традиционной" кашей в голове. Но положительных эмоций вызывает больше чем улыбка. Работает на телесном уровне, осознания не требует.
- Ну и общая методичка по Ненасильственному Общению. Для тех кто рос в агрессивной среде ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D

Будет интересно, отличается ли книжка

@kirill @3draven >Улыбнись с корыстной целью
вот-вот. лжецы, манипуляторы и мошенники так и поступают.
нормальному человеку нет смысла скрывать своё мнение и своё отношение к другим.

@iron_bug так психопаты поступают. Тут скорее про навык улыбаться людям вообще

@3draven

@kirill @iron_bug то, что ты написал понятно. Многим людям с куцыми навыками общения и неосознанным поведением трудно представить себе, что например своего ребенка можно порадовать даже если в жизни жопа и тебе плохо, это нормально, так же нормально поступать и с окружающими. Но одно дело рассуждения, а другое практические навыки.

@3draven
Главная причина неулыбок — это боязнь, что тебя за дурочка примут. Типа "улыбка без причины — признак дурачины". Это очень вредная поговорка. Вот и выходит, что Россия для грустных. Общение двух россиян со стороны выглядит как наезды. Хорошо видно, когда из РФ выезжаешь. И наоборот, когда в метро спускаешься.

В Германии хмурые ёбла только у наших поздних переселенцев можно увидеть.

@iron_bug

@kirill @iron_bug когда все детство вот это стендап, трудно не быть хмурым, заставят сосать :)

youtu.be/P0KOfd7NVYo?si=necuJf

@kirill @iron_bug я в детстве слышал фразу "а за это в тюрьме в жопу ебут". И вот подумалось, гулаг захватил мозги в России очень глубоко, а вот, что на дне европейцев интересно.

@kirill @iron_bug это из стендапа, но фразу я слышал.

@3draven

> "а за это в тюрьме в жопу ебут"

Ага, подобная сакрализация секса, как способа унижения, мешает здоровому сексу. На эту тему хотел отдельную статью написать.

Если продолжить ряд: "минет для сосок", "давалка", "не вафля, а клетчатое печенье", то просматриваются причины почему секса у людей всё меньше.

@iron_bug

@kirill @iron_bug есть мысль "если 10% населения хочет смены власти, то власть меняется". То есть в целом, достаточно что бы 10% что то хотело и так будет. Через гулаг прошло примерно достаточно для того что бы страна стала гулагом с этой точки зрения. 20млн (официально) из 280млн. Так что понятно почему эта культура тюрьмы и тюремного общения доминирует в РФ.

@kirill @iron_bug да, сокрализация это большой объем последствий за секс. Это родилось еще до контрацептивов. Последствия еще не убрали из культуры, а образования что бы это понимать уже достаточно что бы не хотеть их тащить на себе. Вот люди и перестают образовывать пары вовсе.

@kirill@s.zholnay.name @3draven@mtdn.anyqn.com @iron_bug@friendica.ironbug.org невозможно улыбаться, когда спишь по 4 часа, насморк, голова болит, ещё и проблемы вполне настоящие и на грани жизнь-смерть.

@kirill@s.zholnay.name @3draven@mtdn.anyqn.com @iron_bug@friendica.ironbug.org ладно, летом на самом деле можно. Когда солнце ярко светит, я тоже хожу как дурак с улыбкой до ушей.

@iron_bug @kirill @3draven
Нууууу... Когда я захожу в какое-то учреждение с нужной мне целью, я ж не начинаю беседу с "Нихрена себе от тебя табачищем несет, мымра крашенная!". Я говорю: "Добрый день, девушка. Могу ли я получить...". Я прям лжец?

@kirill @3draven
В реале мне чаще всего требуется обратное. Чтобы собеседник ушел и больше не подходил ко мне.
И только врожденная вежливость и потрясающий культурный уровень позволяют мне вести приятную беседу. :-)

@kirill @mamohin @3draven как я тебя в этом понимаю! прямо выразил мои мысли.
но иногда моего самоконтроля и интеллекта не хватает, чтобы сдержаться, и я высказываю людям, что я о них думаю.

@iron_bug @kirill @3draven
Но ведь, как говорил все тот же поручик: "Можно и по мордасам...".

@kirill @3draven
Сразу вспоминается поручик Ржевский: "что ж мне теперь, всем... сосать?".

@mamohin @3draven Гыы. Вот еще ода гипербола, которая мешает людям улыбаться.
Если ты от человека чего-то хочешь, будь добр позаботься о том, чтобы чуток улучшить его настроение. Сосать ему не обязательно.

> И только врожденная вежливость и потрясающий культурный уровень

Почему это сверхспособность, а не норма не пойму?

@kirill @mamohin @3draven а нельзя от человека ничего не хотеть, просто уважать его, как личность, и не заискивать перед ним?
я же говорю, что люди улыбаются и лебезят с корыстной целью. и чем больше тебе кто-то улыбается - тем меньше надо ему доверять.
а если кто-то прямо увивается вокруг тебя, то его стоит серьёзно опасаться: у него явно какие-то очень недобрые намерения.

@iron_bug @mamohin @3draven

Зашёл в магаз за сижками, зачем тебе транслировать своё хуевоё настроение? Выплыви из контекста своей хмурой жизни, очутись в моменте контакта с человеком, в котором у тебя ничего кроме доброжелательности нет.

Поздоровайся, улыбнись, пожелай хорошего дня. Мир станет чуточку лучше у обоих.

Нет здесь заискивания

@kirill @iron_bug @3draven
Кстати, перед самым переездом, когда родной город мне окончательно остоп... надоел, я заходил в магазин, набирал продуктов, молча выгружал на кассе, молча ждал когда кассирша пробьет, молча оплачивал и уходил. Некоторые явно принимали меня за глухонемого. А некоторые кассирши (и часто!) сразу впадали в истерику и ругань, видимо, от моего взгляда.
Переехал - сразу отпустило :-)

@kirill @mamohin @3draven мне кажется, эта проблема - от попыток применять европейскую практику там, где, по сути, Азия. в Азии улыбка как способ обмана, с корыстной целью или для введения врага в заблуждение - это норма. и де-факто у нас в этом плане Азия. у нас когда тебе улыбаются, ты можешь также выдавить из себя натужную улыбку, но ты понимаешь, что тот человек врёт и что ты врёшь.
я могу сказать, что искренней радости в этой стране я уже сто лет не испытывала. так, по мелочи иногда где-то урывками. но не так, чтобы ходить и улыбаться. может, когда путлера уничтожат, я смогу улыбаться. я даже не знаю. мне кажется, что накопление опыта понимания жизни не способствует улыбкам.

@iron_bug @kirill @3draven
Ну, не знаю, мне вот бывает по фану, гуляя по городу, кому-то помочь: показать дорогу, занести-вынести вещи/коляску. И это при моей-то мизантропии (полагаю, что могу пройти мимо умирающего).
Весь кайф в том, что "хочу - делаю, хочу - нет", без оглядки на традиции и мораль.

@kirill @mamohin @3draven да, но ты же при этом не улыбаешься.

@iron_bug @kirill @3draven
Не знаю, не задумывался. Но, если я скорчу свою повседневную мизантропную гримасу, то человек пролепечет "я сам найду" и убежит :-)
Так что, наверное, мое лицо делается хоть сколько-то приветливым.

@kirill @mamohin @3draven помогать друг другу у нас необходимо. иначе они нас всех перебьют поодиночке. но причин для радости в этом нет.
но если к тебе решительно направляется кто-то с улыбкой на лице - ты подозревешь, что сейчас он начнёт впаривать какие-то продажи, услуги, а то и вовсе будет агитировать голо-сувать за едрастов. и ты стараешься как можно быстрее ретироваться, пока не началось.

@iron_bug @kirill @3draven
Обычно такие персонажи одеты совсем не как я. Я ж в берцах и хебешке какой и с рюкзаком. Небритый. А они в костюмчиках с (тьфу) галстуками! Я их молча и вежливо отодвигаю рукой и иду дальше. Но, чаще всего они меня перехватить не успевают из-за моей высокой скорости передвижения.

@kirill @mamohin @3draven аналогично. и хотя берцы я в последнее время сменила на удобные зимние кроссовки, но передвигаюсь я тоже всегда очень быстро и перехватить меня всяким рекламщикам на улице обычно не удаётся.

@mamohin 😅 дошла шутка! Высокие у тебя ожидания от взаимодействия с людьми, у Ржевского, точнее.

@3draven

@kirill @3draven
Да ладно, ты просто переоцениваешь минет! :-)

Sign in to participate in the conversation
MustUdon

I like Twitter, but, Mastodon it is so excited! Feel free to register it is server just for fun! Usefull links https://instances.social https://www.reddit.com/r/Mastodon/comments/yugh2o/some_useful_mastodon_lists/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3