Если вы думаете, что людьми невозможно полностью управлять, то представьте себе японца, вспарывающего живот в сепуку просто потому, что его убедили, что так положено. Или скопцов, которые себе яйца отрезали.

@3draven взять хотя бы право собственности

@kpmy @3draven Вшитое. Годовалый ребенок уже более-менее распознает «свои» игрушки.

@johan

Куда вшито? в теменную или в височную долю?

@3draven

@kpmy @3draven Таких данных у меня и в интернете нет.

@johan

ну я не к тому спросил, чтобы подъебнуть, просто читал тут, что дети-маугли даже хуй в пизду засунуть не могут без подсказки, то есть степень непрошитости вообще довольно велика (потому что мозговина большая, негде хранить такую прошивку до рождения)

@3draven

@kpmy @3draven Ну ОК. А как тебе история про китайскую пару из деревни, которые пришли к врачу с жалобой на невозможность забеременеть. На вопрос доктора «Как часто вы занимаетесь сексом?» они ответили: «А что это такое?» 🤣

Так что засунуть хуй в пизду — это, понимаешь, искусство, которому надо учиться.

Да, человеки в своем роде уникальны тем, что рождаются с минимальным набором инстинктов; тем не менее, возвращаясь к «праву собственности» — это же даже не исключительно человеческая черта. Даже, блядь, глисты территорию охраняют :ablobwink: Так что частную собственность следует считать более естественным явлением, нежели общественную. ИМХО.

@kpmy @3draven @johan Енто всё правацкая софистика. Есть такая же левацкая, только наоборот :)

Понятие собственности - это не просто "моё". Это "моё по праву" и это более сложный конструкт. Когда у тебя есть яблоко - у тебя просто есть яблоко. Уронил или я украл - стало моё. Ты можешь попытаться вернуть, снова станет твоё. Т.е. это банально стремление к контролю желаемого.

Собственность - когда у тебя яблоко и все знают, что это твоё яблоко и забирать его не положено. Если я по произволу заберу твоё яблоко, оно останется твоим, но под моим контролем.

Вот у мелких детей понятия собственности нет, есть понятие "моё-твоё". И забрать понравившуюся машинку - вполне норм, как и взять красивый ничейный камешек, к которому ты первый прибежал, а Вася тоже бежал, да не успел.

@shuro @kpmy @3draven Хм… Приведи хотя бы 2 примера, где будет действительно «мое по праву», а не под угрозой пиздюлей?

@kpmy @3draven @johan Да вот ты как видишь другого человека, наверняка достаточно часто ты мог бы невозбранно дать ему/ей по башке и отжать имущество, а иногда даже достаточно просто взять. Но не берёшь.

Останавливает тебя не гипотетическая угроза пиздюлей, а мораль, которая включает в себя и право собственности.

Кстати, когда жизнь становится достаточно острой и хреновой, люди имеют свойство довольно быстро забывать о праве собственности, что как бы намекает, что норма эта весьма искусственна и хрупка :) Сейчас вон заказы в бургерных отдают под честное слово "заказ нумер такой-то готов! - мой!" и это работает, но всё быстро меняется, когда наступает голод и очереди за пайками.

@shuro @kpmy @3draven

невозбранно дать ему/ей по башке и отжать имущество

Собсно… Так оно и происходит, если поздно ночью пойти прогуляться по парку или в промзоне.

Останавливает тебя не гипотетическая угроза пиздюлей, а мораль, которая включает в себя и право собственности.

Особо сильно отмороженных и угроза пиздюлей не останавливает.

когда жизнь становится достаточно острой и хреновой, люди имеют свойство довольно быстро забывать о праве собственности

Ой ли? С точностью наоборот же. Вот идешь ты мимо сада бабы Мани, год урожайный, она тебе ведро яблок просто так насыпет. А если неочень, а ты за яблоками полезешь — получишь пиздюлей от деда Вани.

Твои примеры плохие, негодные. Есть разные слои абстракции, но в конечном, точнее, изначальном слое вся вот эта «мораль» обеспечивается пиздюлями. На низком уровне реальными, на более высоких — иллюзорными.

P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE

@johan@qoto.org @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @3draven@mtdn.anyqn.com
Есть другой эксперимент. Перед ребенком клали вкусняшку и говорили:
- Если сьешь сразу, у тебя будет только эта вкусняшака. А если подождешь, то ты дадим тебе еще одну и у тебя будет две.
И оставляли ребенка наедине с искушением.
Часть детей не удержалась и сьела, а часть дождалась второй и получила две.
Позже отследили судьбу этих детей. Те, кто не действовал импульсивно и дожидался второй, были гораздо успешней тех, кто не удержался.
...
Мораль позволяет получить позже гораздо больше выгоды от сотрудничества, чем от сиюминутной выгоды в конфликте.

@Paul100 @shuro @kpmy @johan этот эксперимент давно опровергнут. Там куча неточностей методики исследования.

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Я тут задумался. Опыт мог быть "опровергнут" по этическим соображениям. Что бы избежать стигматизации детей.
Но, это не помешает государству и частным корпорациям использовать подобные исследования в своих целях.
Те же онлайн игры могут выдавать достаточно точный, психологический портрет игрока, которого легко идентифицировать в реальном мире.

@Paul100 @shuro @kpmy @johan ученые так не работают

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Не смеши. Типа, это такие "святые" люди, что ли?
Учитывая, что они на гос финансировании.

@Paul100 @shuro @kpmy @johan нет, просто сразу придут другие и с наслаждением обосрут твою работу если она плохая. Потому эксперимент и опровергли.

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
На опровержение всегда найдется другое опровержение.
Я вот увидел только "среднюю температуру по больнице".
А вот если рассматривать ситуацию как "при прочих равных" эксперимент вполне корректен.

@Paul100 @shuro @kpmy @johan такие препирательства тоже возможны, но в научных срачах наступает затишье, когда крыть нечем. Обычно видно конвенциональное мнение по итогу, пока следующие не пришли. Оно таково сейчас - эксперимент туфта. Хочешь это опровергнуть, делай свой. Одних размышлений тут маловато. Еще и публикуй, а потом критику слушай если методика эксперимента говно...если до публикации вообще дойдет.

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Все исследования финансируются, а значит контролируются, чиновниками.
В стигматизации детей никто не заинтересован, а значит исследования будут закрыты по этическим соображениям.
Как исследования превосходства арийской расы. )) (шутка. Просто вспомнил фильм, где фашист говорил итальянскому союзнику "я же не виноват, что моя раса лучшая. Это ученые доказали". 😆

@Paul100 @shuro @kpmy @johan ты уже это писал, я уже ответил, это так не работает. Деньги не настолько сильный мотиватор. На каждой защите есть как минимум один принципиальный доктор, например, которому все похер и он против. Тщеславие и удовольствие от утверждения своей исключительности, удовольствие открытий намного более сильный мотиватор чем какие то сраные деньги. Те, кто от профессии кайфует за деньги не работают в любой профессии.

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
И где были эти доктора, когда весь "научный мир" Германии создавал научное обоснование "превосходства арийской расы"?
Вы действительно хотите меня убедить в независимости социологических исследований от политики?

@Paul100 @shuro @kpmy @johan секрет в том, что что бы опровергнуть надо всего одного доктора. Всегда найдется, не сегодня так завтра. Что бы туфту плодить надо "весь научный мир". На этом и стоит наука. Всегда есть всякие, но найдется один, которому похер.

@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Ну, допустим, я тот "доктор". Я вижу очевидную закономерность между развитием феминизма в обществе, и снижением фактической фертильности женщин.
Проще говоря, страны, где женщины свободны, физически вымирают потому, что женщины отказывают от гендерной роли.
Кто мне даст денег на исследования и доказательство очевидного? Кто опубликует факты?
Не смешите. :)

@Paul100 @shuro @kpmy @johan да, кстати, то, что ты описал утверждает Джордан Питерсон...ну примерно. Он миллионер только потому, что едет на этом.